super  Hors Ligne  Membre Actif
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5549 Messages/ 0 Contributions/ 168 Pts |  Envoyé par super le Jeudi 14 Mai 2009 à 19:04
Le 14/05/2009, molodiets avait écrit ...ca ne gene personne qu'un enchantement sans aucune capacité continue a avoir un effet sur le jeu et notament sur les permanants qui arrivent en jeu bien apres qu'il n'aiit cessé d'avoir une capacité
[ Dernière modification par molodiets le 14 mai 2009 à 17h55 ]
Non, on regarde tous les effets continus qui pourraient s'appliquer, indépendament du fait que la capacité qui les crée peut ne plus exister. On les applique en suivant la règle 418.5 (pas envie de détailler) qu'a expliquée lyon4. La règle dit qu'un effet continue de s'appliquer s'il a commencé à s'appliquer mais qu'un effet appliqué après a retiré la capacité.
voilà la règle:
418.5b If an effect should be applied in different layers, the parts of the effect each apply in their
appropriate layers. If an effect starts to apply in one layer, it will continue to be applied to the
same set of objects in each other applicable layer, even if the ability generating the effect is
removed during this process.
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Barbarus  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2023 Grade : [Nomade]  Inscrit le 07/12/2004
199 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Barbarus le Jeudi 14 Mai 2009 à 19:35
Ok, on l'avait donc mal joué "malgré nous"...
Et quid de l'effet déclenché?
Barbarus : je sais, j'ai triché avec ma bi-question...
[ Dernière modification par Barbarus le 14 mai 2009 à 19h35 ]
___________________ Un bon Zombie revient toujours du Cimetierre...
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8038 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Jeudi 14 Mai 2009 à 19:52
moi je vois plus de couche ici.
il est question de couche lorsque humilité arrive en jeu apres opalescence. Il faut bien savoir les characteristiques d'humilite (a ce moment 1/1 creature enchantement sans capacité.) Mais apres pourquoi appliquer la regle des couches puisque humilité n'a pas de capacité.
pour moi c'est pas "during the process" ca arrive plus tard dans la partie. During the process c'est juste le processus qui aboutit a savoir les characteristiques d'humilite sachant qu'elle arrive en jeu apres opalescence.
Pour vous le" process" va durer jusqu'a la fin de la partie?
Nous somme d'accord qu'une capacité statique a un impact sur le jeu tant que le permanant qui a cette capacité est en jeu et tant qu'il a effectivement cette capacité.
sous humilité un meddling mage n'empeche pas de jouer la carte nommée. Nous sommes d'accord?
[ Dernière modification par molodiets le 14 mai 2009 à 20h00 ]
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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32013 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 14 Mai 2009 à 20:06
barbarus: les capacités (pas effets) déclenchées par l'arrivée en jeu ne se déclencheront pas puisque les créature n'auront as leur capacités.
note cependant que les capacités statiques avec des effets remplacant l'arrivée en jeu (cad les "arrive en jeu avec ...", "arrive en jeu engagé" et "au moment où.. arrive en jeu") fonctionneront eux car s'appliquant avant que la carte ne soit en jeu (et donc avant qu'elle ne perde ses capacités)
molodiets: oui, on pourra jouer la carte nommée puisque le mage n'a pas de capacité.
pour le reste, ça se passe comme je l'ai expliqué plus haut. Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas. on applique bêtement les regles, c'est tout.
___________________
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Shimeone  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/03/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/12/2008
1393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Shimeone le Jeudi 14 Mai 2009 à 20:19
Bah il suffit de jouer une Oblitération suivit d'une Tranquilité et c'est bon plus de problème 
___________________
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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32013 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 14 Mai 2009 à 23:23
encore moins compris ...
___________________
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sphunx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/02/2006
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sphunx le Vendredi 15 Mai 2009 à 09:19
En fait si je comprends Molodiets.
la première opalescence transforme l'humilité en 4/4 à son arrivée mais celle-ci lance un effet qui la fait devenir 1/1 sans capa...
Avant que soit posée la deuxième opalescence la capa de l'humilité s'annulerait donc... et celle-ci redeviendrait un 4/4... mais alors son effet se redéclencherait ... y a redondance non? et donc on garderait l'effet tel quel...
___________________ L'invention picturale ou la fantasmagorie littéraire permettent de supporter le réel désolé en apportant des compensations magiques.
BORIS CYRULNIK
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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32013 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 15 Mai 2009 à 09:49
tu as peut être compris molodiets, mais cela est complètement faux.
dans la même logique, on pourrait dire:
et si elle perd sa capacité, l'humilité va récupérer sa capacité (puisqu'il n'y a plus de capacité lui faisant perdre sa capacité) et donc va perdre sa capacité (puisqu'elle a de nouveau sa capacité faisant perdre les capacités) et donc récupérer sa capacité....etc...
si Wizards s'est embêté à faire des règles (assez complexes) pour gérer les effets continus, ce n'est pas pour rien. C'est justement pour traiter ce genre de cas.
Ça se passe comme je l'ai ecrit plus haut.
ps: les effets, ça ne se déclenche pas.
___________________
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sphunx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/02/2006
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sphunx le Vendredi 15 Mai 2009 à 10:04
Et alors? je suis pas en train de te contredire, au contraire j'explique que si la régle 418,5 dit grosso modo "l'effet s'applique même si la capacité générant l'effet à retiré la capa de la procédure." c'est pour ca qu'on garde l'effet à cause de la redondance créée... et non le fait qu'on ne garde pas l'effet (de la capa)...
___________________ L'invention picturale ou la fantasmagorie littéraire permettent de supporter le réel désolé en apportant des compensations magiques.
BORIS CYRULNIK
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