Conspiration et croisade de Dralnu

Bonjour,

j'ai une petite question en ce qui concerne l'application de deux enchantements en même temps.
Tout d'abord Conspiration qui permet de choisir un type de créature pour toutes mes créatures.
Ensuite Croisade de Dralnu qui fait :

Tous les gobelins gagnent +1/+1, sont noirs, et sont des zombies en plus de leurs types de créatures.

Comment se passe l'interaction entre ces deux cartes ?
La question se pose lorsque pour la Conspiration je dis gobelins, et la même quand je veux des zombies.
Sand doute y a-t-il une solution qui dépend de l'ordre dans lequel on joue les deux cartes ?

Le type choisi par la Conspiration élimine-t-il tous les autres types de la carte ? (a priori oui comme c'est écrit que les créatures "sont du type choisi").

C'est pour intégrer dans un deck gobelins-zombies.

Au départ je pense dire pour conspiration "gobelins" et mettre ensuite la croisade pour que toutes mes créatures bénéficient du bonus.

ça marche comme ça ?

merci d'avance (en espérant que j'ai été assez clair)

Edit : que se passe-t-il si j'ai en jeu une créature avec chanforme / changelin ?

[ Dernière modification par yoda-yoda le 25 avr 2008 à 11h42 ]

L'effet de la Croisade de Dralnu dépend de celui de la Conspiration. On l'applique donc après.

Bilan : toutes tes créature seront gobelin et zombie, seront noires et auront +1/+1

d'abord, pour la conspiration seule, en effet, son effet supprime les anciens types de créature pour leur donner celui choisi.


ici on a affaire à deux effets continus.
on les applique en appliquant les regles 418.5.

d'abord suivant les différentes couches: (voir regle 418.5a pour les détails)

l'effet de la conspiration s'applique en couche 4 (couche des changements de type)
l'effet de croisade de dralnu se sépare en plusieurs couches:
- +1/+1 des gobelins en couche 6d
- transformation des gobs en zombies en couche 4
- les gobelins deviennent noirs en couche 5.

couche 4:
là, on voit qu'on a deux effets à appliquer.
pour la suite, j'explique dans le cas où on a choisi "gobelin" pour la conspiration.

l'effet de la croisade qui transforme un gob en zombie dépend de celui de la conspiration (en effet, appliquer ou non ce dernier modifierait ce à quoi doit s'appliquer l'effet de la croisade)
du coup, on applique d'abord l'effet de la conspiration.

bref dans l'ordre d'application des effets:
-d'abord toutes les créatures deviennent des gobelins, ainsi que les sorts de créature sur la pile, et les cartes de créature dans les autres zones.
-ensuite, les créatures en jeu deviennent des gobelins et zombies.
-ensuite (couche 5), elles deviennent noires.
-et enfin elles gagnent +1/+1 (couche 6d)

bref, les créatures en jeu seront toutes des gobelins et zombies noirs et gagneront +1/+1.

dans le cas où on choisit "zombie", il ne se passe rien de spécial.
en couche 4, il n'y a plus de dépendance entre les deux effets.
on applique l'ordre du tampon horaire (d'abord l'effet du premier à s'etre résolu, puis l'autre)
-si croisade est arrivée en jeu avant conspiration: les gobs deviennent gob et zombie puis tout le monde devient zombie.
-si croisade est arrivée en jeu apres conspiration: tout le monde devient zombie, comme il n'y a plus de gob, l'effet de croisade ne fait rien.
bref, dans les deux cas, il n'y a plus que des zombies non-gobelins.
puis, comme tout le monde est zombie non-gob, la croisade ne fait rien en couche 5 et 6d.

dans le cas des changelins, leur capacité est une capacité de définition de caractéristique et doit s'appliquer aussi en couche 4. Au sein d'une même couche, on applique les effets de ce genre de capacité toujours avant les autres, sauf si leur effet est dépendant d'un autre. ici, l'effet est indépendant des deux autres,donc on l'applique d'abord:
bref, notre changelin sera, dans le premier cas, un gobelin et zombie (sans autres types) noir ayant gagné +1/+1.

Merci beaucoup, c'est plus clair ainsi. Je savais bien qu'il y avait une histoire de couche, mais à ce niveau-là, jsuis paumé...

Sinon, je poursuis mes questions (si ça dérange pas)

admettons donc que j'ai en jeu la Conspiration, j'ai choisi gobelin et il y a aussi la Croisade.
si j'ai bien suivi mes créatures seront toutes des gobelins et zombies noirs et gagneront +1/+1.

et si en plus (jsuis du genre compliqué ) j'ai en jeu un Chef de guerre gobelin et un Chef de guerre mort-vivant que se passe-t-il si j'ai une créature à jouer ?

Elle me coûte de moins à jouer ? car elle est à la fois gobelins et zombies et mes sorts gobelins et zombies coûtent chacun un de moins (et comme c'est sur deux cartes différentes, les deux comptent) ? C'est bien ça ?

Merci d'avance

non, un sort de créature te coutera de moins à jouer. pas .

l'effet de la croisade n'agit que sur les gobelins en jeu. pas sur les sorts de gobelins, ni les cartes de gobelin se trouvant dans d'autres zones.

les sorts de créature que tu joues ne subissent que l'effet de conspiration: il sont uniquement gobelins. pas zombies.

Le 25/04/2008, yoda-yoda avait écrit ...

admettons donc que j'ai en jeu la Conspiration, j'ai choisi gobelin et il y a aussi la Croisade.
si j'ai bien suivi mes créatures seront toutes des gobelins et zombies noirs et gagneront +1/+1.

oui

et si en plus (jsuis du genre compliqué ) j'ai en jeu un Chef de guerre gobelin et un Chef de guerre mort-vivant que se passe-t-il si j'ai une créature à jouer ?
Elle me coûte de moins à jouer ? car elle est à la fois gobelins et zombies et mes sorts gobelins et zombies coûtent chacun un de moins (et comme c'est sur deux cartes différentes, les deux comptent) ? C'est bien ça ?

non.
elles couteront de moins à cause de la Conspiration et du Chef de guerre gob mais pas de moins par le Chef de guerre mort-vivant car en dehors du jeu, ce ne sont pas des zombies.

en outre, tu dis "comme c'est sur deux cartes différentes, les deux comptent". non, ça n'a rien à voir. distingue bien :
_ si sur une carte il est écrit "les sorts de gobelins et les sorts de zombies que vous jouez coutent de moins à jouer", alors un "gobelin et zombie" coute de moins
_ si sur une carte il est écrit "les sorts de gobelins que vous jouez coutent de moins à jouer et "les sorts de zombies que vous jouez coutent de moins à jouer ", alors un "gobelin et zombie" coute de moins

OK, là ça va, j'ai tout compris (enfin, a peu près en ce qui concerne les couches jsuis pas sûr de pouvoir réexpliquer, mais j'ai pigé le principe).
Mes sorts ne sont pas affectés par la Croisade alors que par la Conspiration si. C'est ok maintenant.
Grâce à vous, je deviens vraiment (ou du moins j'en ai l'impression) de moins en moins padawan-padawan