Folie et flasback?

J'en profite pour poser une autre petite question :
Lorsque je joue une carte pour son cout de folie (exemple en m'en defaussant avec un detrousseur ondin) est ce que je peut jouer une carte de rituel (episode psychotique) en ephemere (au tour de l'adversaire)?
Idem pour le flashback (d'un retour de l'effroi) si je sacrifie 3 creatures au tour de l'adveraire?
merci d'avance

Salut yoshi-return

Mets les liens vers les cartes dont tu parles car ceux qui vont te répondre ne sont pas sensés toutes les connaître. Si tu ne sais pas mettre ces liens, va ici

detrousseur ondin, episode psychotique, retour de l'effroi.

Tu peux jouer une carte avec la folie à n'importe quel moment où tu pourrais jouer un éphémère dès lors que tu trouves le moyen de t'en défausser et de payer le coût de folie.

En revanche, ce n'est pas le cas avec le flashback.
Tu ne peux jouer un sort avec le flashback qu'à tout moment où tu pourrais jouer ce sort depuis ta main en payant son coût de mana.

a++

[ Dernière modification par imagine le 09 aoû 2007 à 00h31 ]

pour la folie, c'est faux.

meme s'il est possible de jouer la carte en folie à des moments où on ne pourrait pas jouer de rituel, ca ne veut pas dire que c'est à des moments où on peut jouer des ephémères:
tu joues la cartes pendant la résolution de la capacité de la folie. et uniquement à ce moment là. donc à un moment où tu n'aurais normalement même pas le droit de jouer un éphémère.

exemple:
tu joues la capacité du detrousseur (tu peux jouer cette capacité à tout moment où tu as la priorité).
elle se resout: tu pioches une carte, puis tu te défausses de l'episode psychotique (l'effet de la folie fait qu'au lieu de le mettre au cimetière, tu le retires de la partie), la capacité de folie se declenche (mais ne va pas tout de suite en pile). puis, avant que le joueur actif ne recoive la priorité, la capacité déclenchee de la folie ira en pile.
à sa résolution, tu pourras jouer l'episode psychotique (à ce moment là il ira en pile). si tu ne le fais pas , tu le mettras dans le cimetière.

Donc la folie oui et le flashback non.
C'est cool je vous remercie.
Pour le lien url je le ferai pour la prochaine fois^^.

Bonjour,

Je profite de cette remarque pour poser une question justement en rapport avec les priorités et les mises en pile de capacités et de sorts.

Voici les règles telles que je les ai trouvées sur l'article du bazar concernant la folie :

A.28.2 - Cette capacité est composée de 2 capacités qui font intégralement partie d'elle. La première est " Si un joueur devrait se défausser de cette carte de sa main, ce joueur s'en défausse, mais peut choisir de la retirer de la partie au lieu de la mettre dans son cimetière ".

La seconde capacité est " Lorsque cette carte est retirée de la partie de cette manière, jusqu'à ce que le joueur cède la priorité, ce joueur peut jouer cette carte à n'importe quel moment où il peut jouer un éphémère comme si elle était dans sa main en payant le coût de folie à la place du coût de lancement. Lorsque le joueur cède la priorité il met la carte dans le cimetière ". [CompRules 2002/02/20 - 502.24a]

je rebondis sur :

la capacité de folie se declenche (mais ne va pas tout de suite en pile). puis, avant que le joueur actif ne recoive la priorité, la capacité déclenchee de la folie ira en pile.

Ca donne, en résumé : la capacité ne va pa en pile tout de suite, puis elle va en pile. Mais il se passe quoi entre temps ? On finit de résoudre la capacité du détrousseur ?

Est-ce que c'est ce que signifie le " jusqu'à ce que le joueur cède la priorité" également ?

Je résume ce que j'imagine :

* On met la capacité du détrouseeur en pile.
* On cède la priorité
* On commentce la résolution de la capacité
* Lorsqu'on se défause, on retire la carte de la partie au lieu de la mettre au cimetière
* On finit de résoudre la capacité du détrousseur
* La folie va sur la pile
* On récupère la priorité

Est-ce correct ?

Si ça l'est, à ce moment là, le coût de folie n'a toujours pas été payé et la priorité n'a pas été cédée depuis que la carte a été retrée de la partie. Peut-on jouer des éphémères (en réponse à ses propres mises en pile bien sûr) et activer des capacités avant de décider de payer (ou non) le coût de folie ?

Les règles indiquent "ce joueur peut jouer cette carte à n'importe quel moment où il peut jouer un éphémère", peut-il donc (toujours sans céder la priorité) jouer des éphémères et activer des capacités PUIS jouer la carte pour son coût de folie ? J'imaginais pourtant que la capacité déclenchée se trouvait en bas de la pile ...

J'aimerai des éclaircissement sur la mise en pile de la folie et des possibilités de jeu qui en découlent.

Merci.

Salut Hds

Désolé d'abord pour mon manque de précision et mon erreur auprés de l'ami yoshi-return.

Pour ta question Hds, il faut savoir que la règle telle que tu la cites et provenant de l'article n'est plus d'actualité depuis la sortie de l'édition spirale temporelle.
Voici la règle actuelle :

502.24. Madness

502.24a Madness is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the card with madness is in a player's hand. The second is a triggered ability that functions when the first ability is applied. "Madness [cost]" means "If a player would discard this card, that player discards it, but may remove it from the game instead of putting it into his or her graveyard" and "When this card is removed from the game this way, its owner may play it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn't, he or she puts this card into his or her graveyard."

502.24b Playing a spell using its madness ability follows the rules for paying alternative costs in rules 409.1b and 409.1f-h.

Comme tu peux le constater, la nouvelle règle stipule que le propriétaire d'une carte avec la folie et qui souhaite la jouer aprés s'en être déffaussé ne dispose plus du petit temps entre le moment où la capacité déclenchée de la folie se résout et celui ou il passe la priorité.
Maintenant, comme l'a dit Lyon4, la carte avec la folie est jouée pendant la résolution de la capacité déclenchée de la folie. De la même manière, si le joueur qui contrôle cette capacité décide de ne pas jouer la carte en folie, il la met dans son cimetière pendant la résolution de la capacité de la folie.

Concernant la folie, il n'y a donc plus les problemes de priorité qu'il y avait avec l'ancienne règle et qui permettaient par exemple et comme tu l'as dit d'effectuer, apres la résolution de la capacité déclenchée de la folie et avant de jouer la carte en question, d'effectuer certaines actions spéciales comme jouer un terrain ou retourner une mue.

a++

Merci pour cet éclaircissement. C'est effectivement beaucoup plus simple comme ça. Tu le joues (oopa) de suite.

Par contre que l'effet déclenché soit mis en pile pendant la résolution, ce qui permet de jouer la carte (toujours pendant la résolution), je trouve ça étrange. Les sorts et effets sur la piles était pour moi des entités indivisibles, pas début ou de fin de résolution, et encore moins de mises en piles pendant la résolution.

C'est la même chose pour un autre effet ? Par exemple, l'effet de la carte Pandemonium ira-t-il dans la pile pendant la résolution de Flash ? ou bien juste après la résolution ?

Désolé si ca sort légèrement du cadre de la folie et de la question de départ.

Re-salut Hds

Le fait de jouer un sort pendant la résolution d'une capacité est quelques chose qui est propre à la folie ou à d'autres capacités comme la suspension par exemple.

Par contre, tu te trompes lorsque tu dis que

l'effet déclenché soit mis en pile pendant la résolution

.
Rien, à magic, ne permet à une capacité déclenchée d'aller en pile pendant la résolution d'un sort ou d'une capacité.

Ainsi, la folie se déclenche pendant la résolution du sort ou de la capacité qui t'a permit de te défausser, mais va en pile APRES la résolution de ce sort ou de cette capacité, juste avant qu'un joueur ne reçoive la priorité.
En revanche, c'est la carte qui a la folie que tu vas jouer pendant la résolution de la capacité de la folie.

Pour plus de précisions sur les sorts et les capacités, va là.

Quand à la capacité de pandemonium, elle se déclenchera pendant la résolution de flash quand la créature arrivera en jeu, mais n'ira en pile qu'aprés la résolution complete de celui-ci.

a++

oui l'article n'est plus a jour, une mise à jour est prévu cette semaine...

Ainsi, la folie se déclenche pendant la résolution du sort ou de la capacité qui t'a permit de te défausser, mais va en pile APRES la résolution de ce sort

Ca me rassure beaucoup, merci. Si tu regardes bien dans mon premier post :

* On commentce la résolution de la capacité
* Lorsqu'on se défause, on retire la carte de la partie au lieu de la mettre au cimetière
* On finit de résoudre la capacité du détrousseur
* La folie va sur la pile

Je mettais bien la folie en pile après. J'ai lu l'article en question. Plusieurs fois car je ne me souviens jamais des couches et sous-couches. Mais l'article sur la folie m'a toujours perturbé et j'ai mal lu ta réponse, d'où ma question approximative, désolé.

Par contre, ceci :

En revanche, c'est la carte qui a la folie que tu vas jouer pendant la résolution de la capacité de la folie.

Ne me rassure pas. Je viens de faire une recherche dans les règles :

413.2e. Si une instruction donne au joueur l’option de payer du mana, il peut jouer des capacités de mana avant de faire cette action. Si un effet spécifiquement instruit ou permet à un joueur de jouer un sort pendant la résolution, il fait ainsi en mettant ce sort sur la pile, puis en continuant à le jouer en suivant les étape dans les règles 409.1a-i (à moins qu'aucun joueur ne reçoit la priorité après qu'elle soit jouée). Le sort ou la capacité se résolvant actuellement continue alors à résoudre, ce qui peut inclure de jouer d'autres sorts de cette façon. Aucun autre type de sort ou de capacité ne peut être joué pendant la résolution.

On peut donc jouer (et donc mettre sur la pile) pendant la résolution d'un sort ou d'une capacité : Je trouve ça complètement nul

Merci de m'avoir écouté et répondu, j'espère que ces questions auront été utiles à d'autres

attention !
les histoires de couches/sous-couche, ca n'a strictement rien à voir avec la pile ou la folie.
c'est en rapport avec la gestion des effets continus (c'est à dire d' effets créés à la résolution de sorts ou de capacités, ou par des capacités statiques)