Au moment où ce permanent arrive en jeu..

Bonjour,

J'ai quelques questions sur la capacité "Au moment où ce permanent arrive en jeu".

Selon les règles, c'est une capacité statique :

410.10e. Certains permanents ont pour texte : "[Ce permanent] arrive en jeu avec…", "Au moment où [ce permanent] arrive en jeu…", "[Ce permanent] arrive en jeu comme…" ou "[Ce permanent] arrive en jeu engagé." Un tel texte est une capacité statique, pas une capacité déclenchée, et son effet se produit au cours de l'événement qui met le permanent en jeu.

Bien.. mais.. heu..

1) La capacité statique doit être vérifiée au moment du lancement du sort? Si elle ne peut pas être résolue, peut-on tout de même lancer le sort?

Exemple : Je souhaite invoquer un Bulot Puiseur comme une créature 1/1 (par exemple en flash pour bloquer un attaquant) mais il n'y a pas de sort dans la pile. Puis-je le faire?

2) Peut-on choisir comme cible de la capacité le permanent lui-même (si c'est une cible valide) ?

Exemple : J'ai un Pandemonium en jeu, et j'invoque un Pisteur des rêves.
Puis-je faire remonter le pisteur lui-même?
Si oui, puis-je utiliser la capacité du pandemonium pour faire 1 blessure à mon adversaire? (dans quel ordre faut-il mettre les capacités dans la pile pour que cela se produise?)

Salut
1) Ton exemple est mauvais : pour ton bulot puiseur la capacité est déclenchée

"Quand le Bulot puiseur arrive en jeu, contrecarrez le sort ciblé. Mettez X marqueurs +1/+1 sur le Bulot puiseur, où X est le coût converti de mana de ce sort."

404.1. Une capacité déclenchée commence par les expressions "quand", "à chaque fois que", "à la" ou "au". (Exception : certaines capacités commencent par "Au moment où [ce permanent] arrive en jeu…". Une telle capacité n'est pas une capacité déclenchée mais une capacité statique. Voir règle 410.10e.) La phrase contenant un de ces mots est la condition de déclenchement, qui définit l’événement de déclenchement.

Pour une capa déclenchée, s'il n'y a pas de cible légale, la capa est retirée de la pile:

410.4. Quand une capacité déclenchée va sur la pile, son contrôleur fait tous les choix requis, en suivant les règles pour les capacités activées (voir règle 409, "Jouer les sorts et les capacités activées"). Si aucun choix légal ne peut être fait (ou si une règle ou un effet continu rendent cette capacité illégale), la capacité est simplement retirée de la pile.

Donc tu peux jouer ton bulot comme une 1/1, mais précise ta question pour les capa statiques stp

2)Ton exemple n'est pas adapté non plus : le pisteur des rêves ne cible pas :

"Quand le Pisteur des rêves arrive en jeu, renvoyez un permanent que vous contrôlez dans la main de son propriétaire."

Dans ce cas, tu peux remonter le pisteur lui-même, lorsque la capa ce résout, c'est un permanent comme un autre que tu contrôles...
Quand il arrive en jeu: 2 capa se déclenchent: tu peux mettre celle du pisteur en premier sur la pile puis celle du Pandemonium. Là c'est sur que ça marche.
Dans l'autre sens, je pense que ça marche aussi, le nombre de blessures devrait être fixé au déclenchement de la capa, mais je demande confirmation à un modérateur ou à quelqu'un qui maitrise la règle je poste et je confirme dans qques min...

[EDIT : En fait non, ici il n'y a pas à répartir les blessures, donc le nombre de blessures, qui est relatif à une information du jeu "la force de la créature", est vérifié lorque l'effet s'applique, donc la deuxième méthode ne marche pas, cf 402.6]

Si une capa déclenchée d'arrivée en jeu demande une cible (exemple kavru languefeu) tu peux choisir le permanent à l'origine de cette arrivée en jeu, rien ne l'interdit si c'est une cible valide (donc tu peu suicider ton kavru si tu veux , et tu es même obligé si c'est la seule créature en jeu!)

J'espère que ça t'éclaire un peu, mais attends quand même confirmation de quelqu'un d'autre...

[EDIT : Merci The Wretched pour ta précision, j'ai pas du tout vu la fin de la règle!!!!]

[ Dernière modification par Aven93 le 01 aoû 2007 à 14h07 ]

[EDIT : En fait non, ici il n'y a pas à répartir les blessures, donc le nombre de blessures, qui est relatif à une information du jeu "la force de la créature", est vérifié lorque l'effct s'applique, donc la deuxième méthode ne marche pas, cf 402.6]

Tu as oublié une partie de la règle 402.6, qui est la plus importante ici : "Dans les deux cas, si la source n'est plus en jeu, ses dernières valeurs connues sont utilisées.". Donc quel que soit l'ordre que tu choisis pour mettre en pile les capacités déclenchées dans ton exemple, ça reviendra au même.

Merci pour vos réponses, malgré mes confusions et imprécisions.
J'essaye de me remettre à magic après une pause d'une dizaine d'années et les règles sont devenues bien plus formelles.

[ Dernière modification par Pattegrise le 01 aoû 2007 à 11h55 ]

tu verras qu'elles sont finalement bien plus claires qu'avant.