Différence entre "pendant votre entretien" et "au début de v

Bonjour,

voilà, pouvez m'éclairer sur ce point: quelle est la différence entre "pendant votre entretien" et "au début de votre entretien" ?

+ 2 petits cas pratiques:

1) J'ai joué un Miroir panoptique au tour précédent.
Puis je joué sa capacité d'empreinte, après avoir dégagé mes terrains, mais avant mon étape d'entretien, afin de pouvoir jouer sans payer son cout de mana une copie d'un sort d'éphémère ou de rituel , que j'aurais mis en empreinte précédemment, comme me le permet le miroir panoptique?

Je crois que non puisqu'il me semble que l'on ne peut pas jouer de sorts ou capacité pendant l'étape de dégagement, donc avant mon étape d'entretien. Est-ce exact?

2)J'ai joué un Pacte de négation au tour précédent. Mon adversaire est a un point de vie.
Puis je jouer un choc sur lui avant de devoir payer 5 mana, afin de pouvoir gagner la partie (en supposant que mon adversaire ne joue rien en retour)

Merci d'avance pour votre aide! (En m'efforçant de poser correctement ces 2 questions, il me semble que j'ai saisi la différence entre "au début de votre entretien" et "pendant votre entretien" )

pour la première question, j'ai pas bien compris, mais tu ne peux jouer la deuxième capacité du miroir (donc joué un des sorts empruntés) qu'au début de ton entrentient, donc bien après d'avoir dégagé.

Pour la deuxième, au début de ton entretien, la capacité du pacte de négation va en pile, donc tu peux très bien faire un choc en réponse.

[ Dernière modification par Ankhhotep le 13 jun 2007 à 17h17 ]

voilà, pouvez m'éclairer sur ce point: quelle est la différence entre "pendant votre entretien" et "au début de votre entretien" ?

Dans le deuxieme cas on a une capacité déclenchée, qui va allez dans la pile des le debut de ton entretien et avant que tu recoive la priorité.
Dans le premier cas, je ne voit pas trop de quoi il s'agit, peut etre parle tu par exemple d'un ange crinefeu ?

1) J'ai joué un Miroir panoptique au tour précédent.
Puis je joué sa capacité d'empreinte, après avoir dégagé mes terrains, mais avant mon étape d'entretien, afin de pouvoir jouer sans payer son cout de mana une copie d'un sort d'éphémère ou de rituel , que j'aurais mis en empreinte précédemment, comme me le permet le miroir panoptique?

Je crois que non puisqu'il me semble que l'on ne peut pas jouer de sorts ou capacité pendant l'étape de dégagement, donc avant mon étape d'entretien. Est-ce exact?

2)J'ai joué un Pacte de négation au tour précédent. Mon adversaire est a un point de vie.
Puis je jouer un choc sur lui avant de devoir payer 5 mana, afin de pouvoir gagner la partie (en supposant que mon adversaire ne joue rien en retour)

Merci d'avance pour votre aide! (En m'efforçant de poser correctement ces 2 questions, il me semble que j'ai saisi la différence entre "au début de votre entretien" et "pendant votre entretien" )

Je ne comprend pas trop, parce que dans les deux cas ils s'agit de capacités déclenchées (dans les deux cas c'est "au debut de votre (prochain) entretien...")

En tout cas pour les deux cas, comme il s'agit de capacité déclenchée et comme l'a dit ankhhotep, elle vont dans la pile et tu peux y répondre.
Tu peux donc avec ton miroir jouer un sort que tu aura mis en empreinte pendant l'entretien.

[ Dernière modification par Gueuh le 13 jun 2007 à 17h27 ]

En fait, pour la question avec le miroir panoptique, un ami avait joué la première capacité du miroir panoptique après avoir dégagé, mait avant son étape d'entretien pour que juste après, au début de son étape d'entretien, la 2eme capacité du miroir panoptique se déclenche et il met en pile une copie du sort mis en empreinte le meme tour!

Il me semble que cela est impossible puis qu'il ne peut pas joué la première capacité du miroir après avoir dégagé, mais avant le début de l'étape d'entretien, (donc pendant l'étape de dégagement). Est-ce exact?

Merci encore pour votre rapidité.

Le 13/06/2007, daweed62 avait écrit ...

En fait, pour la question avec le miroir panoptique, un ami avait joué la première capacité du miroir panoptique après avoir dégagé, mait avant son étape d'entretien pour que juste après, au début de son étape d'entretien, la 2eme capacité du miroir panoptique se déclenche et il met en pile une copie du sort mis en empreinte le meme tour!

Il me semble que cela est impossible puis qu'il ne peut pas joué la première capacité du miroir après avoir dégagé, mais avant le début de l'étape d'entretien, (donc pendant l'étape de dégagement). Est-ce exact?

Merci encore pour votre rapidité.

Oui et non .
Comme tu l'explique c'est impossible.
La phase de début de tour c'est dégagement, entretien, pioche !
Et pendant l'etape de dégagement, les joueurs ne recoivent en général pas la priorité.
Donc tu ne peux pas jouer de capacité avant l'étape d'entretien.
En revanche, la capacité du miroir est une capacité déclenché, donc au début de ton entretien, elle va allez dans la pile et tu pourras y répondre : en mettant une carte en empreinte.
=>
début de l'entretien :
---haut de la pile---
capa déclenché du miroir
--- bas de la pile---
Le joueur actif recoit la priorité, c'est toi, tu joue la capacité activé du miroir ( , : You may remove an instant or sorcery card with converted mana cost X in your hand from the game. (That card is imprinted on this artifact.))
---haut de la pile---
capa activée
capa déclenchée
---bas de la pile---
Si toi et ton adversaire passez successivement la priorité, on résout en partant du haut :
Tu met une carte en empreinte pour le miroir.
Si vous passez encore,
Tu met une copie d'une des cartes en empreinte du miroir (dont celle que tu a retirée juste avant)

non, ce n'est pas exact.

tu as l'étape de dégagement. là, personne ne peut rien joué.

ensuite, il y a l'étape d'entretien. entre les deux etape , il n'y a rien, donc on ne fait rien.
là, on commence par mettre sur la pile les capacités déclenchées "au début de votre entretien"
et ensuite, on a le droit de jouer (priorité au joeuur dont c'est le tour)

dans le cas du miroir panoptique, ton ami a eu raison:
-etape de dégagement: il dégage ses permanents...bref, rien de special.
-etape d'entretien: il met sur la pile la capacité déclenchee de son miroir.
ensuite, il recoit la priorité. il peut alors jouer l'autre capacité du miroir: la capacité activée permettant de retirer une carte de rituel/ephemere de sa main pour la mettre en empreinte sur le miroir.
résultat:
on a en pile:

1/capacité "au début de votre entretien, ..."
2/capacité "Empreinte — , : ...."

on résout dans l'orrdre inverse:
2/ il met la carte de rituel/ephemere de sa main en empreinte.
1/ il copie la carte (ou une des cartes) en empreinte, et joue la copie sans payer son cout de mana.

NB: ici, cela marche bien car la capacité "au debut de votre entretien" du miroir ne cible pas.
avec des capacités qui ciblent, comme on doit désigner les cibles à la mise en pile de la capacité, ca peut ne pas fonctionner.
par exemple: avec annonciateur de l'aube blanche, on ne pourra pas sacrifier un artefact (comme Ferronnerie du clan Krark par ex) à son entretien pour le ranimer aussitot , car on doit choisir la carte d'artefact à ranimer à la mise en pile de la capacité, donc avant qu'on puisse sacrifier l'artefact.


gueuh:

Et pendant l'etape de dégagement, les joueurs ne recoivent JAMAIS la priorité.

[ Dernière modification par lyon4 le 13 jun 2007 à 18h05 ]

Le 13/06/2007, lyon4 avait écrit ...

gueuh:

Et pendant l'etape de dégagement, les joueurs ne recoivent JAMAIS la priorité.

[ Dernière modification par lyon4 le 13 jun 2007 à 18h05 ]

Effectivement je confondais avec l'etape de nettoyage.
(

302.3. Aucun joueur ne reçoit la priorité pendant l'étape de dégagement, ce qui fait qu'aucun sort ou capacité ne peut être joué ou résolu. Toute capacité qui se déclenche pendant cette étape est mise en attente jusqu'à la prochaine fois qu'un joueur reçoit la priorité, normalement pendant l'étape d'entretien. (Voir règle 303, "Etape d'entretien".)

)

Ok, mais alors je ne comprend pas bien.


Donc ce n'est pas grave si au début de mon entretien, lorsque la deuxième capacité du miroir panoptique va en pile, le sort que je met en empreinte en réponse, sera copié lorsque la deuxième capacité du miroir se résoudra (alors qu'il n'y était pas lors de sa mise en pile, donc je n'est pas pu le désigné à ce moment, mais seulement lors de la résolution)???
edit: ok, pour ici, j vien de comprendre après l'explication de lyon4, c'est parce que la capacité du miroir ne cible pas


Et si il n'y avait rien en empreinte sur le miroir au début de mon entretien, la deuxième capacité du miroir ne se déclenche pas, donc même si je met un sort en empreinte sur le miroir au début de mon entretien , la deuxième capacité ne se déclenchera qu'à mon prochain entretien non? (puisque après l'avoir mis en empreinte, ce n'est plus le début de mon entretien? donc la capacité déclenché du miroir ne peut pas se déclenché non?)


Désolé mais j'ai du mal à comprendre. En tout cas merci à vous d'avoir pris le temps de m'expliquer.

[ Dernière modification par daweed62 le 13 jun 2007 à 18h30 ]

Le 13/06/2007, daweed62 avait écrit ...

Et si il n'y avait rien en empreinte sur le miroir au début de mon entretien, la deuxième capacité du miroir ne se déclenche pas*, donc même si je met un sort en empreinte sur le miroir au début de mon entretien , la deuxième capacité ne se déclenchera qu'à mon prochain entretien non? (puisque après l'avoir mis en empreinte, ce n'est plus le début de mon entretien? donc la capacité déclenché du miroir ne peut pas se déclenché non?)


Désolé mais j'ai du mal à comprendre. En tout cas merci à vous d'avoir pris le temps de m'expliquer.

*Si elle se déclenche quand meme :

410.4. Quand une capacité déclenchée va sur la pile, son contrôleur fait tous les choix requis, en suivant les règles pour les capacités activées (voir règle 409, "Jouer les sorts et les capacités activées"). Si aucun choix légal ne peut être fait (ou si une règle ou un effet continu rendent cette capacité illégale), la capacité est simplement retirée de la pile.

Quand la capa se déclenche , il n'y a aucun choix à faire (pas de cible, ce n'est pas une capa modale...) donc elle ne risque pas d'être retirée de la pile.

410.5. Les effets de certaines capacités déclenchées sont optionnels (elles utilisent le verbe "pouvoir" comme dans "Au début de votre entretien, vous pouvez piocher une carte."). Ces capacités vont sur la pile lorsqu'elles se déclenchent, même si leur contrôleur ne souhaite pas effectuer l'action optionnelle. La décision de faire ou de ne pas faire l'action est prise lorsque la capacité se résout. De même, les capacités qui ont un effet "à moins que" une condition ne soit vraie ou qu'un joueur n'exécute une action vont sur la pile normalement. La condition "à moins que" n'est traitée que lorsque la capacité se résout.

[ Dernière modification par Gueuh le 13 jun 2007 à 18h51 ]

Le 13/06/2007, Gueuh avait écrit ...

Quand la capa se déclenche , il n'y a aucun choix à faire (pas de cible, ce n'est pas une capa modale...) donc elle ne risque pas d'être retirée de la pile.

en fait il y a de forte chance que le sort copié est besoin d'une cible lui mais je presume que ce n'est pas grave puisqu'il est joué au moment ou la capa du miroir panoptique se resout. Je presume qu'il est possible de jouer en reponse a cette copie.

pour la difference entre pendant votre entretien et au debut de votre entretien, je crois qu'on ne voit plus "pendant votre entretien" sur les cartes recentes. Les capacités se déclenchent maintenant au debut de l'entretien pour eviter les problemes de priorité, non?
Le terme "pendant votre entretien" sur les capacités des cartes n'est il pas obsolete?

[ Dernière modification par molodiets le 13 jun 2007 à 20h58 ]

il est obsolète en ce qui concerne les capacités déclenchées.

mais on le voit encore sur certaines capacités activées : "ne jouez cette capacité que pendant votre entretien" (ex: augure des cranes)

Ok, merci à vous de m'avoir aidé. Tout est plus clair maintenant.

il est obsolète en ce qui concerne les capacités déclenchées.

mais on le voit encore sur certaines capacités activées : "ne jouez cette capacité que pendant votre entretien" (ex: augure des cranes)

C'était justement à cause de cette série de 5 cartes vision de l'avenir que j'avais posé la question...

Encore Merci et à bientôt (sur ce forum malheureusement car j'ai beaucoup d'autres doutes qui viennent au fil des parties , mais heureusement que la solution se trouve toujours ici )

toujours dans le meme ordre d'idée, peut on jouer des sorts ou des capacités durant l'entretien, avec pour objectif par exemple de provoquer des capas déclenchées "au debut de votre entretien", ou est ce qu'il est deja trop tard quand on recupere la priorité?

il est déja trop tard, le début de ton entretien est passé, toutes les capacités déclenchées par "au début de votre entretien" sont parties en pile

ok, merci!