Couleur et Changeforme Vésuvéen

hello

Quand le Changeforme vésuvéen copie une créature (par exemple de couleur verte) prend aussi sa couleur et perd sa couleur bleu..?
je dis ça car j'ai copié un Scryb Ranger pour le bloquer mais mon ami m'a dit que je pouvais pas car mon changeforme était toujours bleu...alors je sais pas ^^

merci

la couleur est copiée

bonjour,

dans le même ordre d'idée, si la créature copiée est une légende, les deux créatures sont ellles détruites toutes les deux ? ou bien est ce que les deux créatures peuvent rester en jeu ?

elles ne seront pas détruites mais mises dans le cimetière de leurs propriétaires à la vérification des effets basés sur un état. c'est une grande différence.
mais oui la règle des légendes fait qu'elles mourront toutes les deux.

Le nom de la carte ainsi que le surtype "legende" étant copiés, la "regle des légende va s'appliquer et le permanent copié et le copiant iront au cimetierre.

les deux créatures sont ellles détruites toutes les deux ?

Attention dans le cas de la règle des légendes, il ne s'agit pas de destruction mais de mise au cimetierre.
Edit : le temps que je vérifie que légende est bien un surtype et bim me voilà grillé...

[ Dernière modification par Gueuh le 15 mai 2007 à 14h56 ]

oui en effet, je terme détruire n'est pas pertinant dans ce cas, désolé ^^

une dernière question : la cout converti de mana du changeforme devient il également celui de la créature copiée ? pour moi oui car elle en devient une copie conforme, en tout point.

mais à force d'entendre des joueurs me dirent que non, ben je commence à douter, car je n'arrive pas à remettre la main sur ce point des règles.

503.2. Lorsqu'un objet est copié, la copie acquiert les valeurs copiables des caractéristiques d'origine de l'objet : le nom, le coût de mana, la couleur, le type, le sous-type, le sur-type, le symbole d'extension, le texte de règle, la force et l'endurance. De plus, si l'objet est sur la pile, les choix faits lorsqu'il a été joué (mode, cibles, valeur de X, si un coût de kick a été payé, comment des cibles multiples seront affectées, etc.) sont aussi copiés. Les "valeurs copiables" sont les valeurs imprimées de l'objet, modifiées éventuellement par d'autres effets de copie et par les capacités "Au moment où [ce permanent] arrive en jeu" ainsi que par les capacités qui permettent à l'objet d'être face cachée. D'autres effets (y compris ceux de changement de type ou de texte) et les marqueurs ne sont pas copiés.
Exemple : le Bâton Chimérique est un artefact qui a pour texte "{X} : le Bâton Chimérique devient une créature-artefact avec une force et une endurance de X jusqu'à la fin du tour." et le Clone est une créature dont le texte est "Au moment où le Clone arrive en jeu, vous pouvez choisir une créature en jeu. Si vous le faites, le Clone arrive en jeu comme une copie de cette créature." Après que le Bâton soit devenu une créature-artefact 5/5, un Clone arrive en jeu en le copiant. Le Clone est alors un artefact, pas une créature-artefact 5/5. (Toutefois, le Clone a la capacité du Bâton, il peut donc devenir une créature si cette capacité est jouée.)
Exemple : un Clone arrive en jeu en copiant un Démon grimaçant face cachée (un créature ayant un coût de mue de {2}{B}{B}). Le Clone est un créature 2/2 incolore sans nom, type, capacité ni coût de mana. Il est face visible. Son contrôleur ne peut pas payer {2}{B}{B} pour le tourner face visible.

en fait c'est une photocopie couleur de la carte que tu copies. tout simplement. donc oui il aura le cout de mana et donc le cout converti de mana de la créature qu'il copie.

503.2. Lorsqu'un objet est copié, la copie acquiert les valeurs copiables des caractéristiques d'origine de l'objet : le nom, le coût de mana, la couleur, le type, le sous-type, le sur-type, le symbole d'extension, le texte de règle, la force et l'endurance. De plus, si l'objet est sur la pile, les choix faits lorsqu'il a été joué (mode, cibles, valeur de X, si un coût de kick a été payé, comment des cibles multiples seront affectées, etc.) sont aussi copiés. Les "valeurs copiables" sont les valeurs imprimées de l'objet, modifiées éventuellement par d'autres effets de copie et par les capacités "Au moment où [ce permanent] arrive en jeu" ainsi que par les capacités qui permettent à l'objet d'être face cachée. D'autres effets (y compris ceux de changement de type ou de texte) et les marqueurs ne sont pas copiés.

(Attention de ne pas confondre cout convertit de mana ( la somme des chiffres et des symboles du cout de mana)avec le cout de mana.)
Edit : encore grillé, Sacha est trop rapide.

[ Dernière modification par Gueuh le 15 mai 2007 à 15h22 ]

bien sur, le surtype, c'est "légendaire" et non "légende" (ce terme n'existe plus vraiment à Magic.. si ce n'est pour le nom de la règle : "régle des légendes")

PS: le changeforme est presque une photocopie couleur de la carte copiée. sauf qu'il aura, en plus, la capacité «Au début de votre entretien, vous pouvez retourner cette créature face cachée.»

[ Dernière modification par lyon4 le 15 mai 2007 à 15h28 ]

bah, rien à redire sur la rapidité de réponse ^^
merci des infos, je suis fixé donc maintenant.

Le 15/05/2007, lyon4 avait écrit ...

PS: le changeforme est presque une photocopie couleur de la carte copiée. sauf qu'il aura, en plus, la capacité «Au début de votre entretien, vous pouvez retourner cette créature face cachée.»

ah oui c'est vrai qu'il fait ça en plus ! il est vraiment bien ce vesuvean

et est ce que le vesuvean copie les marqueurs +1/+1 sur une creature, les marqueurs temps d'une creature disparition, et est ce qu'il gagne les bonus d'une aura quelconque ?

Ex 1 : Un Lion des savannes avec 3 marqueurs +1/+1 sur lui, est ce que le vesuvean est 5/4 lui aussi ? (est ce que l'on met des marqueurs sur lui ? ou il est 5/4 ou 2/1 ?)

Ex 2 : Un djinn du maelstrom avec disparition 2, est ce que mon vesuvean a aussi les marqueurs ?

Ex 3 : Encore un lion des savannes avec un guide griffon sur lui, est ce que le vesuvean, est 4/3 qui vole, ou 2/1 ?

Question subsidiaire : Est ce la meme chose de copier en demuant, et de copier qd il arrive en jeu ?

1) non
2) non le djin vivra comme si il n'avait pas la disparition a moins que quelqu'un ne lui remette un marqueur temps
3) non '2/1 et ca n'est pas un vesuvean'

c'est une copie de la carte. les marqueurs et les enchantements ne font pas partie de la carte de creature

il n'y a pas de difference majeure entre copier en retournant la carte et copier en arrivant en jeu.

on peut contrecarrer une creature avant qu'elle arrive en jeu mais si elle est retournée face visible, il faut contrer sa capacitée pour l'empecher de copier.

[ Dernière modification par molodiets le 16 mai 2007 à 14h42 ]

je vais répondre à la derniere question d'abord: oui, c'est important.
si on le joue directement face visible, il arrivera en jeu en etant une copie de la carte. du coup si il a des capacités d'arrivée en jeu, elles seront prises en compte, ce qui ne sera pas le cas si il est déjà en jeu face cachee et qu'on le retourne face visible (car il n' arrive pas en jeu).
inversement, si on le retourne face visible, cela declenchera ses capacités du genre 'quand le ... est retourné face visible", ce qui n'aurait pas eu lieu si il était arrivé en jeu face visible.

pour les autres questions:
non , les marqueurs et les effets externes ne sont pas copiés. edit: (en "gros", ca fait comme si il etait une nouvelle version de carte copiée. en realité, il y a des petites subtilités dans les cas de copies copiant des copies. je te conseille de lire l'article sur les copies pour mieux comprendre)

1/ un changeforme v copiant un lion des savannes (avec 4 marqueurs +1/+1) ne sera qu'un lion des savanne 2/1 ( sauf si le changeforme avait deja gagné des marqueurs plus tot ds la partie)

2/ si le changeforme est mis en jeu face visible (normalement), il copiera le Djinn du Maelstrom sans avoir le moindre marqueur.
si, il copie le djinn en etant retourné face visible, il n'aura pas non plus de marqueur, mais sa capacité declenchee lui en donnera 2 à sa résolution ainsi que la disparition.

3/le changeforme sera une lion 2/1 sans le vol.

[ Dernière modification par lyon4 le 16 mai 2007 à 14h58 ]