questions sur Eye Of The Storm

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Enchantment
Whenever a player plays an instant or sorcery card, remove it from the game. Then that player copies each instant or sorcery card removed from the game with Eye of the Storm. For each copy, the player may play the copy without paying its mana cost.

* The ability triggers when a player plays an instant or sorcery *card*. A copy of a spell (such as those generated by Eye of the Storm itself) won't trigger this ability. The card that was played is removed from the game and won't resolve, but the player will get a copy of the spell from Eye of the Storm.

* When the ability resolves, the player copies all cards removed from the game with Eye of the Storm, not just the cards he or she owns. That player then chooses which of those copies to play, if any. All chosen copies are played in the order the player chooses.

* The player chooses modes, pays additional costs, chooses targets, and so on for the copies when playing them. Any X in the mana cost of a copy played this way will be 0. Alternative costs can't be paid.

Je réfléchis actuellement a un deck autour de cette carte et plusieurs questions me viennent a l'esprit

-Est ce que les copies de sorcery declenchées par le EotS peuvent etre jouées a n'importe quel moment, ou est ce qu'elles doivent respecter la regle des rituels? Donc si moi ou mon adversaire jouons un instant, est ce que les sorcerys contenus dans le Eye pourront etre joués?

-Un sort avec "Buyback" peut il etre récupéré en main ou est ce qu'il est remové par le EotS avan?. Idem pour "Flashback", la carte jouée du cimetierre va dans la zone roftg ou sous le EotS?

-En cas de sorts a "Fraction de seconde", est-ce que l'effet empeche l'arrivée en jeu des copies du EotS?

-Si Stich in Time ou Walk est dans le EotS, que j'ai déja par exemple un extra turn, mais que mon adversaire parvient a jouer un instant avant la fin du tour, copie le Stich ou le Walk, et gagne lui aussi un extra turn, qu'est ce qui se passe a la fin du tour? Je rejoue? Mon adversaire joue? Je prend mon extra turn, puis (en admettant que tout le monde soit sage ce tour la) mon adversaire le sien, et il enchaine par son tour normal?

-les copies doivent etre jouées pendant la résolution de la capacité déclenchée d' EotS.

-le rappel (buyback) renvoie la carte en main à sa résolution, donc l' EotS la removera avant.
pour le flashback, vu que la carte va dans la zone retiré de la partie par l'effet de l'EotS, tout fonctionnera normalement. (l'effet du flashback aurait retiré la carte de la partie si elle avait dû aller ailleurs que dans la zone retiré de la partie..mais là, elle y va déjà. donc cet effet ne fait rien.)

-l'effet empechera de jouer les copies. mais bon, il suffit de jouer la copie du sort avec fraction de seconde en dernier pour ne pas etre trop derangé par la fraction deseconde (mais si il y a deux cartes avec fraction de seconde parmi les cartes retirées, on ne pourrajouer la copie que de l'une d'elles)

-lorsque ton time walk se resout, ca t'ajoute un tour gratuit apres le tour en cours. puis, lorsque celui de l'adversaire se resout, cela lui ajoute un tour juste apres le tour en cours. donc avant ton tour gratuit.
quand ton tour finira, ton adversaire aura droit à son tour gratuit, puis ce sera le tien (si aucun autre time walk n'est intervenu)

[ Dernière modification par lyon4 le 01 déc 2006 à 22h28 ]

Merci beaucoup^^

J'avoue que pour la fraction de seconde, j'ai pas compris le problème, quelqu'un peut détailler? Parce que je vois pas pourquoi ca gene

prenons un exemple:

l'oeil de la tempete a retiré trois cartes dont une avec fraction de seconde.
je joue un sort avec fraction de seconde: on ne peut plus jouer de sort et de capacité activée (sauf celles de mana), mais ca n'est pas tres genant car elle ne dure pas tres longtemps. la capacité declenchee du EotS se declenche et va sur la pile.
à sa résolution, le sort avec fraction de seconde est retiré de la partie par la capacité de EotS (on peut donc à nouveau jouer des sorts/capacités activées)
puis on copie chacune des 4 cartes retirées par l'EotS, puis on peut jouer chacune de ces copies.
si je commencais par jouer une copie d'une des cartes avec fraction de seconde, je ne pourrais plus jouer les copies des autres cartes, puisqu'il y aurait un sort avec fraction de seconde sur la pile (et que je n'aurais plus le droit de jouer un sort).
Je commence donc par jouer les deux cartes sans fraction de seconde, puis une des cartes avec fraction de seconde (au choix). et là, forcément, je ne pourrais pas jouer la deuxieme carte avec fraction de seconde, puisqu'il y a en pile un sort avec fraction de seconde.

je ne pourrais pas jouer la copie plus tard (apres resolution du sort avec fraction de seconde) car on ne peut jouer ces copies que pendant la resolution de la capacité declenchee de l'EotS

[ Dernière modification par lyon4 le 02 déc 2006 à 17h37 ]

Ok, je pensais que l'enchantement nous forcait à mettre les copies en pile, mais non on doit les jouer

donc effectivement, la fraction de seconde gene

Le sort blanc que voici permet-t-il de "ressortir" un sort de l'oeil ? une boucle infinie est-elle possible avec cette carte et les péchés du passé ?


Peut-on faire un jeu avec qui ne forcera pas les arbitres à se flageller 1000 fois en hurlant "scintillement momentané est une carte facile à utiliser par rapport à ça" (question facultative que j'étudierai personnellement)

tu pourrais expliciter ton raisonnement pour ta boucle infinie?

A priori, le lien cassé vers le sort blanc doit etre Pull from Eternity

Si on considere qu'on a un eye sur la table, un pull au cimetierre et un Sin en main par exemple, ca nous donne:

1- Je joue Sin. Juste avant sa resolution, il se fait remover par le Eye à la place, et ne passe pas par la case Roftg. Une copie du Sin se declenche.
2- Avec cette copie, je cible le Pull du cimetierre que je joue gratuitement grace au sin. Là, rebelotte, le Eye se déclenche, et le Pull se fait remove par le Eye avant sa résolution, donc il n'est pas rotfg par le Sin.
3- Du coup, on a une copie du Pull et une copie du Sin dans la pile. Je joue en premier la copie du Pull, et je cible l'original, qui retourne donc au cimetierre, puis je joue la copie du Sin, qui va a nouveau cibler le Pull qui vient de repartir au cimetierre.
4- Cf Etape 2^^

3- Du coup, on a une copie du Pull et une copie du Sin dans la pile. Je joue en premier la copie du Pull, et je cible l'original, qui retourne donc au cimetierre, puis je joue la copie du Sin, qui va a nouveau cibler le Pull qui vient de repartir au cimetierre.

Ca ne marche pas comme ça :

Tu joues les deux (si tu le souhaites) en même temps (dans le sens où il ne se passe rien entre le jeu de deux copies). Tu ne peux pas jouer une copie, attendre sa résolution puis jouer une autre copie.

Hmmm ok, effectivement.

Alors, est ce que ca marche si on a, en plus du sin et du pull, deux instants au cimetierre, qu'on appellera pinpin1 et pinpin2 (p1 et p2 pour les intimes)?

Je joue Sin, il se fait remove par le Eye, et je joue sa copie en ciblant le pull.
Je joue pull sur le sin. Le pull se fait remove, je joue une copie du sin ciblant p1, et une copie du pull ciblant son original.
On resoud le sin et p1 est jouable du cimetierre.
En reponse a la resolution du pull, on joue p1, qui se fait remove, et qui declenche aussitot une copie du sin et du pull. Avec le sin on cible p2, et avec le pull on cible p1
on resoud le pull, p1 au cimetierre. On resoud le sin, p2 est jouable du cimetierre.
Toujours en reponse a la copie du pull qui attend depuis tout a l'heure, on joue p2 du cimetierre, qui declenche une copie du sin et du pull, qui vont cibler respectivement p1 et p2
Etc, etc, etc...

Le 04/12/2006, Ekrasios avait écrit ...

non, les sorts qui se font copies par eye of the storm sont tous résolus en même temps, car ils font partie d'une seule capacité déclenchée.

N'importe quoi

je m'explique :
1 tu joues sin, ciblant pull : il est removed

2 tu joues pull, ciblant sin : la capa se déclenche, elle va tout d'abord retirer le sort joué, puis mettre sur la pile une copie de chaque sort retiré par l'enchantement.

MAIS ces copies vont se résoudre en une seule fois (en fait, c'est la capa qui se résout, et à l'intérieur de cette capa il y a les copies) donc tu vas résoudre en même temps ton pull et ton sin.

N'importe quoi.

Par conséquent, quand tu devras choisir la cible de sins, le pull ne sera pas encore résolu (tu devras choisir les cibles en même temps) donc impossible de cibler par sins la carte de pull qui doit retourner au cimetiere, puisqu'elle n'y est pas encore

Ca par contre c'est bon (un coup de chance ?)

Si tu choisis une autre cible (p1) pour le sins, il va pouvoir se résoudre, le pull va retourner au cimetiere et p1 sera jouable gratos

a ce moment, si tu joues p1, il va redeclencher la capa de l'enchantement, une copie de p1, pull et sins iront sur la pile : p1 aura sa cible (mettons le joueur adverse), pull pourra cibler le sins original, et sins pourra cibler le pull du cimetiere

En bref, tant que t'as un ephemere ou un rituel au cimetiere, la boucle est entretenue, dès que t'en as plus au moment où tu mets une copie de sins sur la pile, ca s'arrete

Peut être...

J'ai été clair? ca m'étonnerait, mais bon...

ben non en effet... En plus, c'est faux....

La réponse arrive.

Edit : bon courage

Avec l'oeil, les copies sont jouées en même temps (et donc on choisit les cibles éventuelles en même temps (quand on joue les copies)).

Tu as sin en main, pull, p1 et p2 au cimetière et un oeil en jeu (si j'ai bien compris).
Tu joues sin en ciblan le pull du cimetière. La capacité de l'oeil se déclenche. A sa résolution, tu retires le sin de la partie et tu en fais une copie que tu joues sans payer son coût de mana avec pour cible le pull du cimetière.
On résout la copie du sin : tu joues le pull du cimetière, en ciblant le sin rftg. La capa de l'oeil se déclenche. A sa résolution, le sin est rftg et tu fais une copie du sin et du pull. Tu joues la copie du sin en ciblant p1 puis tu joues la copie du pull en ciblant le pull rftg. On résout d'abord la copie du pull : le pull va au cimetière. Puis on résout la copie du sin : tu joues p1. Cela déclenche la capa de l'oeil. A sa résolution tu retires p1 de la partie et tu fais une copie du sin et de p1. Tu joues la copie du sin en ciblant le pull du cimetière et la copie de p1.On résout p1. Puis on résout le sin : tu joues le pull en ciblant le sin. La capa de l'oeil se déclenche. A sa résolution, tu fais une copie de p1, une copie de sin et une copie du pull. Tu joues la copie du sin ciblant p2, la copie du pull ciblant le pull et la copie de p1. On résout la copie de p1, puis la copie du pull qui met la carte de pull dans le cimetière puis le sin. Tu joues p2. Cela déclenche la capacité de l'oeil : à sa résolution, tu retires p2 de la partie et tu copies p1, p2, et sin. Tu joues la copie du sin ciblant le pull, et les copies de p1 et p2. On résout p1 et p2. Puis on résout le sin : tu joues le pull en ciblant p1 ou p2 ou le sin.
Cela déclenche la capacité de l'oeil : à sa résolution, on retire le pull de la partie et on copie p1, p2, le sin et le pull.
Tu joues la copie du sin (mais il faut un p3 dans le cimetière), la copie du pull ciblant le pull rftg, la copie de p1 et de p2. On résout les copies de p1 et p2, puis la copie du pull et si tu l'as joué la copie du sin....etc...
Tu peux faire cela jusqu'à ce que tu ne puisse plus jouer le sin (jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de carte d'éphémère ou de rituel jouable dans ton cimetière...). Ca s'arrête forcement.

[ Dernière modification par gulain le 05 déc 2006 à 00h08 ]

En fait le principe (bien que trop simple, l'adversaire ne se tirerea pas une balle dans la tête), avec 1 pull, c'est qu'en en jouant 1 avec sin et un sort k1l (quelconque) dans l'oeil, et un sort k2 au grave. le pull est retiré de la partie, puis on place dans la pile :

<<=haut=>>
k1
pull (ciblant k1)
sin (ciblant k2)
<<=bas=>>

on résoud k1 et pull, on a k1 et k2 au grave, sin et pull dans l'oeil et une copie de sin ciblant k2

on résoud : on joue k2 du grave, on déclenche l'oeil :k2 va dans l'oeil, mise en pile :

<<=haut=>>
k2
pull (ciblant k2)
sin (ciblant k1)
<<=bas=>>

et ainsi de suite, on joue k2 et k1 à l'infini, on peut stopper la boucle à tout instant en choisissant de ne pas lancer de copies avec l'oeil

[ Dernière modification par Specops le 05 déc 2006 à 13h36 ]

oui, ca fonctionne.

tu joues k1. il est removed. tu en joues une copie
tu resous k1.
tu joues pull en ciblant k1, il est removed, tu joues la copie ciblant k1 et tu peux jouer une copie de k1.
on resout: k1 est mis au cimetière.
tu joues sin ciblant k2, il est removed, tu en joues une copie ciblant k2.
on resout: (*) tu joues k2 depuis le cimetiere. il est retiré de la partie. puis tu en joues une copie ainsi qu'une copie de sin ciblant k1 et une copie de pull ciblant k2.
on resout: k2 va dans le cimetiere, copie de k2, k1 est joué depuis le cimetiere: tu le removed, tu joues sa copie, ainsi qu'un sin ciblant k2 et un pull ciblant k1. on resout: k1 est mis au cimetiere, copie de k1, et tu joues k2 depuis ton cimetiere..on se retrouve au point (*)