Le déluge peut il etre contre ou non?

j'avais une autre question tordu.

Je sais pas si vous lisez le lotus noir, mais dedans y a un quiz chaque mois,

Une question a été posé sur la capacité du déluge.

Si l'on contre une carte avec déluge, celle ci est contrer mais pas ses copies?

Ben la réponse été oui.

Maintenant moi cela me pose un souci tout de même, parce que le déluge pour moi fait parti intégrante du sort, si le sort n'a pas été réalisé sa copie n'a pas pu être copier. Et quand bien même sa copie serait faite, elle n'aurait pas de cible valable puisque le sort n'a pas eu lieu..ou alors c'est une copie vierge.enfin ca me semble plus plausible mais qu'en pensez vous?

sphunx et ses questions a la con

réponse ici

et y'a jamais de questions connes si ca peut te permettre de résoudre un souci

par contre tu peux contrer la capacité de déluge avec une asphyxie ou un voidslime

une asphyxie ne pourrait elle pâs contrer la capa déluge par hasard? et après suffrait d'un simple contre et le tour serait joué non?

[ Dernière modification par neithan56 le 31 oct 2006 à 17h33 ]

en effet. c'est une capacité déclenchée donc contrable par un sort ou une capacité pouvant contrer des capacités déclenchées.
on peut aussi utiliser un sort comme arret du temps


merci d'eviter le flood dans ce forum. c'est un truc que je ne tolère pas du tout.

[ Dernière modification par lyon4 le 31 oct 2006 à 18h18 ]

Merci pour la réponse mais :

je sais je suis chiant ... lol

Question : Mon adversaire joue une écharde d’ailes puis-je la contrée ?
Réponse : Oui bien sur, comme tout sort dans la pile mais vous pourrez contrer qu’un seul exemplaire du sort car chaque copie est bien distincte des autres copies ou de l’original. Pour contrer totalement le déluge il faut utiliser la carte Asphyxie.

Question : Est-ce qu’un sort contré compte dans le déluge ?
Réponse : Oui car le sort avant d’être contré et effectivement joué et le déluge ne regarde pas la résolution du sort.

Si le sort est joué, et qu'il est contré tout ce qui fait parti du sort y compris ses capacités sont en principe contrées.

Sinon cela veux dire que l'on joue deux sorts, un pour le sort lui même et un pour le déluge.

En gros je capte toujours pas.

Parce que même si le déluge ne regarde pas la résolution du sort. admettons, il trouve une copie, la ok puisque le sort est effectivement joué, ca j'ai compris. Mais si le déluge prend effet tout le sort devrait prendre effet. Puisque le déluge fait parti du sort.

C'est comme si on joué un de ses fameux dragons qui inglige X blessures en arrivant en jeu. Si l'on contre le dragon, les blessures ne sont pas infligé vu que le sort a été contré. Je sais vous me direz le dragon doit arrivé en jeu. Je sais c'est pas le meilleur exemple, mais la en tete j'ai pas d'exemple lol .Et ben l'éphémére arrive au moins tout autant sur la pile que le dragon lorsqu'il est joué.

Si le dragon arrive sur la pile, on pourrait considéré que ses blessures sont indépendante du sort comme le déluge et ne regarde pas la résolution du sort. Or ce n'est pas le cas.

Pour un meilleur exemple prenez uen carte d'épémére qui a deux résolutions, si l'une est contré pas l'autre? Ou une résolution et une capacité quelconque. La capcité n'est jamais contré sous prétexte que le sort a été joué?

Donc pour moi, enfin c'est un avis perso, je trouve que la il ya un bug. Ou ca doit être précisé ou non mais si ca n'est pas le cas ca doit être contré. Car il n'est pas spécifié que le déluge se résout même si le sort est contré, donc pour moi il reste parti intégrante du sort.

Ou alors j'ai toujours pas pigé le truc, l'info qui me manque... pour comprendre le pourquoi de ce non crontrage de sort.

merci dêtre indulgent lol

En fait, le déluge ne se déclenche pas à la résolution du sort, mais à son lancement; or, un contre n'empêche que la résolution du sort. Un petit exemple :

exemple1

créature : exemple

Quand l'exemple 1 arrive en jeu, détruisez le permanent ciblé.

Là, si on contre cette créature, il est évident qu'il n'y aura pas de permanent ciblé qui sera détruit, car elle n'arrive pas en jeu.

Mais le déluge, ce n'est pas ça, mais plutôt :

exemple2

créature : exemple

Quand l'exemple 2 est joué, détruisez le permanent ciblé.

Là, même s'il est contré, il a été joué ( bah oui, sinon y aurait rien à contrer ). Donc, on détruit un permanent.

Et avec le déluge, c'est pareil, on copie le sort juste après l'avoir lancé, pas à sa résolution.

Je sais pas si j'ai été clair

il n'y a aucun bug.

le deluge est une capacité déclenchée. elle se declenche quand le sort avec deluge est joué. (de la meme facon que la capacité du Bogardan Hellkite se declenche lorsque ce dernier arrive en jeu)

il y a au 2 sorts quelconques de joués dans le tour.
tu joues ton sort avec deluge. (tu l'annonces, le mets en pile, etc..., paies son cout). cela déclenche la capacité declenchee du deluge.
donc des que tu as fini de jouer ton sort, la capacité du déluge va sur la pile.
tu as en pile:

2/déluge
1/sort avec déluge

ensuite tu recois la priorité.
imaginons que tu la passes à l'adversire etque ce dernier joue un contresort sur ton sort.

3/contresort ciblant 1
2/déluge
1/sort avec deluge

tout le monde se passe la priorité sans jouer:
on resout 3/ le sort avec déluge est contré.

il reste en pile:
2/déluge.
lorsqu'on resoudra 2, on mettra en pile deux copies du sort.
(comme il n'est plus en pile, on prend en compte les dernieres infos qu'on avait sur ce sort: bref, les copies seront comme le sort lorsqu'il etait encore en pile.)

la pile sera alors:
2/copie2 du sort
1/copie1 du sort


pour reprendre l'exemple du dragon, c'est comme si quelqu'un jouait terreur sur le Bogardan Hellkite à l'arrivee en jeu du dragon: le dragon fera quand meme ses blessures. meme s'il n'est plus en jeu.

[ Dernière modification par lyon4 le 02 nov 2006 à 10h46 ]

J''ai beau connaître les règles, j'ai rien compris.

En fait pour faire simple, il faut comprendre que lorsque tu joues un sort, ton adversaire ne peux rien faire tant que tu ne le lui autorise pas.
Par contre pour que le sort se résolve, il faut faut tu lui permette de répondre.

Or dans le cas du déluge, la capacité est générée immédiatement par le sort une fois le sort à déluge joué

Exemple
Mitraille
La mitraille inflige 1 point de domage à la créature ou jouer ciblé
Déluge

j'ai joué 2 sorts avant la mitraille

1°) Je joue mitraille en ciblant mon adversaire
2°) la capacité de déluge va dans la pile. Cette capacité peut-être libeller de la manière suivante : "Lorsque la capacité de déluge se résoudra son controleur mettre dans la pile X copies de la mitraille, X étant le nombre de sorts joués avant la mitraille).

=> Maintenant on attends que l'adversaire face quelque chose

Il ne fait rien je résout la pile à l'envers (last in, first out)

1=> mitraille
2=> déluge

je résous 2
je mets 2 copies de mitraille dans la pile en ciblant 2 fois mon adversaire

on a alors
1=> mitraille
2=> copie 1 de mitraille
3=> copie 2 de mitraille

j'attends que mon adversaire ait une réponse, si rien, je résous 3, puis 2 si toujours pas de réponse, puis 1 si toujours pas de réponse.

donc 1 contre pourra contrer la mitraille ou n'impote laquelle des copies, mais pas la capacité qui créé les copies

mais asphyxie pourra contre la capacité de déluge, et donc éviter d'avoir les copies de la pile, mais elle ne contrera pas la mitraille.

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[ Dernière modification par arcarum le 02 nov 2006 à 10h53 ]

Ok je vois donc vous considérez que le déluge se déclenche au lancement du sort. ok

Que le déluge est une capacité déclenchée qui se déclenche quand le sort est joué, ok


Que si l'on contre le sort, on contre sa résolution ok.


Maintenant, cela engendre le fait que la capacité ne fait pas partie de la résolution du sort,ok?

En principe ok, puisque elle se déclenche lors du lancement du sort. mais ce que je capte pas enfin la ou j'ai du mal c'est que l'on considére la résolution du sort et le déclenchement de la capacité indépendante. Car pour que la capacité soit déclenché il faut une résolution. (cas du dragon)

et donc que c'est comme si je décidé de joué un sort et une capacité indépendament l'un de l'autre tout en disant que le sort déclenche la capacité.

C'est la que je trouve que c'est ambigu.

Pour le

pour reprendre l'exemple du dragon, c'est comme si quelqu'un jouait terreur sur le Bogardan Hellkite à l'arrivee en jeu du dragon: le dragon fera quand meme ses blessures. meme s'il n'est plus en jeu

Dans le cas du dragon et de la terreur c'est normal, le dragon n'étant pas contré la terreur intervient dans la pile après le déclenchement de la capacité et non avant.

Dans le cas d'un déluge, le tout est de savoir si
1 : la capacité est indépendante du sort et sa résolution par conséquent aussi
2 : si le contre intervient dans la pile avant ou après la résolution de la capacité si celle ci est considéré comme faisant parti du sort.

Car si elle fait parti du sort, sa résolution se fera en même temps que la résolution du sort au moment certes ou le sort est lancé mais après le contre si y a contre


"Déluge" signifie "Lorsque vous jouez ce sort, mettez une copie de ce sort sur la pile pour chaque autre sort déjà joué ce tour-ci. Si ce sort a une ou plusieurs cibles, vous pouvez choisir de nouvelles cibles pour les copies de votre choix."

En fait c'est ambigu, parce que si l'on considére que le sort est joué, cela entraîne une "phase de jeu" supplémentaire dans la pile que l'on pourrait appeler effet de jeu ou peu importe.

4) etc...
3) résolution du sort
2) effet du sort joué
1 ) on joue un sort

Et je trouve que c'est quand même sacrément puissant et surtout ambigu...bref je crois avoir compris même si moi je trouve que la capacité d'un sort fait parti de ce sort et que par conséquent il devrait être contré... c'est con que j'ai pas d'exemple précis en tête. Pour moi une capacité même déclenché ne devrait être résolue qu'au moment de la résolution du sort. Même si cela engendre une dimension de jeu supplémentaire, mais bon le principal c'est que je crois que j'ai résumé la situation avec mon effet de sort joué lol... et que j'ai compris.

merci

le problème du déluge est qu'il est écrit sur la carte
"Quand vous jouez ce sort..." et non pas "quand vous résolvez ce sort..."

jouez le sort constitue la première partie de la vie du sort. Que le sort sort résolu ou non (par un contre ou autre) il n'en reste pas moins qu'il a été joué et que par conséquent la condition au lancerment de la capacité existe et donc qu'elle doit avoir lieue.

oui en gros c'est ca , c'est une dimension que je ne connaissais pas dans le jeu...lol

la vie d'un sort avec sa naissance son bapteme, sa vie sa mort lol

belle métaphore non? On pourrait meme rajouter le mariage lors d'une combo ...mdr

bref je dormirais moins con ce soir lol

encore merci