Abus des probabilités

ah non je suis un gros con c'est bon

edit : @ guizmo : c'est bon tu peux m'expliquer si tu veux...j'étais juste mal réveillé


bon je vais aller poser la question ailleurs

[ Dernière modification par Sacha le 18 jui 2006 à 11h31 ]

Le 18/07/2006, Sacha avait écrit ...

bon je vais aller poser la question ailleurs

ah tiens bonne idée.
moi aussi ailleurs de toi

Si Sacha n'a pas compris du premier coup, je peux réexpliquer parce que d'autres n'ont pas dû comprendre.

Le principe de base, c'est que je suis capable de me meuler 1 carte par 1, peu importe comment.

L'objectif, c'est que je veux me retrouver avec 6 cartes prédéfinies dans ma biblio exactement.

Dès que je me meule de Blessing, je remélange ma biblio.

En gros ca revient à faire :
- Je me meule de toutes mes cartes sauf 6.
- Si les 6 dernières cartes sont celles que je veux, alors c'est bon. Je suis arrivé à ce que je veux.
- Sinon, je dois remélanger ma bibliothèque et mon cimetière ensemble et je peux retourner à l'étape de la meule.

en attendant une réponse plus officielle, je reste sur mon avis de dire que tu montres ta bibliothèque à ton adversaire, tu choisis la configuration dans laquelle tu veux arriver et tu mets le reste dans ton cimetière de manière aléatoire (tu mélanges ton cimetière).
et hop la situation est réglée...

maintenant j'attends un point précis qui tranche ce point et un avis plus pertinent que le mien.

Cool si c'est ça... (il faut pas oublier de mélanger sa biblio aussi...)

C'est qui ton mentor ?

421.2. If the loop contains one or more optional actions and one player controls them all, that player chooses a number. The loop is treated as repeating that many times or until another player intervenes, whichever comes first.

Pour moi le problème réside dans cette phrase. Tu ne connais pas le nombre de fois que tu devras continuer ta boucle avant d'arriver à la configuration requise. Or, la règle stipule que tu dois choisir un nombre précis et que la boucle se répètera autant de fois. Comme tu ne connais pas ce nombre, tu ne peux pas le choisir donc ca ne marche pas.

Je fais cela en ayant une infime chance de gagner la partie et surtout, je suis sûr de ne pas perdre.

Tu es en train de dire donc que tu compte gagner du temps avec ta boucle là. Pour moi comme il y a une boucle tu es obligé de choisir un nombre et la boucle se répètera ce nombre précis de fois. Il est donc impossible d'après les règles de gagner du temps. Et même si c'était possible il y a les sanctions pour cheating—stalling si on se rend compte que tu essaie de gagner du temps.

D'un autre côté c'est juste mon avis sur la question, ce n'est pas une réponse fiable à 100%


[ Dernière modification par super le 18 jui 2006 à 12h10 ]

Il n'y a pas de boucle ! C'est bien là le problème. S'il y avait des boucles, je ne pourrais pas compter sur les probabilités.

J'ai l'impression que les règles n'ont pas prévu une situation telle que celle-ci. Et pourtant, il semble raisonnable de dire que l'on connait l'état auquel on veut arriver, qu'on sait que l'on finira par y arriver et donc que l'on peut faire ce qu'a dit Sacha.

Bon allé je me lance dans ma boucle à moua

Alors euh par quoi commencer :

Bibliotheque : VIDE

J'ai en jeu (attention mal de tete commence dès maintenant) :

1 abundance
1 Medaillon d'emeraude
4 piocheurs quelconques (Presence de l'enchanteresse ou Enchanteresse argothienne)
1 parole de guerre
1 zuran orb
mes 16 forets

au cimetiere :
4 gaea's touch
3 early harvest
2 rofello's gift

Main :
2 gaea's blessing
1 rofello's gift
et on va dire 5 autres cartes vertes (j'ai une main de 20 cartes normalement à ce stade donc bon)

Bon si je devais expliquer comment suis arrivé à tout ça, ça prendrait 50 lignes de +, donc allons à l'essentiel, les différentes boucles possibles.

1ere boucle: vie infinie.
Je sacrifie 10 lands avec zuran orb, je gagne 20 pvs. Je joue alors gaea's blessing, ciblant 3 lands. j'en pioche 1. Je joue mon second blessing ciblant 2 lands + blessing, et avec abundance je choisis non land, piochant alors mon blessing mélangé. Bref comme ça je remelange mes 10 lands sacrifiés dans la bibli, qui contient alors que 10 lands.

Je fais alors mon enchainement me permettant de remettre tous mes lands en jeu. Pour cela j'utilise les gaea's touch et rofello's gift. Je joue un touch je pioche 4 cartes je pose un land je sacrifie touch pour jouer le touch suivant, je pioche je pose land etc etc, puis je joue gift pour recuperer les 4 touch du cimetiere. 4 touch *3 gift ça me donne 16 lands de joués et 64 cartes de piochées.

Bref en faisant blessing sur "blessing, gift, harvest", je peux faire ça à l'infini, générant une pioche à l'infini (sans crever à la meule avec abundance, bien que généralement j'utilise parole de guerre pour tuer)

Bref en gros j'ai plusieurs enchainement, mais pour par exemple faire 1000 000 de dégats sur un joueur qui aurait gagné 1 000 000 de pvs (un jeu life donc), je dois d'abord montrer que je peux générer de la pioche infinie avec touch + gift + harvest, en sachant que je fais une boucle de shuffle regulierement avec blessing sur blessing gift harvest.

Une fois que j'ai montré ça, je peux dire que je fais ces 2 enchainements autant de fois que necessaire pour tuer l'adversaire non ??? Genre je genere ma pioche et mes blessures avec paroles de guerre en faisant des touchs + gift + harvest. Puis quand j'ai epuisé mes gift et harvest je les remelange avec blessing, et je recommence alors.

Pour la vie infinie c'est pareil, faut juste que je sac genre quelques lands pour gagner pv, puis les remelange, puis les rejoues avec touch + gift, puis les re sac les remelanges, les rejoues, puis remelanges gift + harvest, puis resac land, etc etc...

Une fois que j'ai montré une fois l'enchainement de tout ça, je peux declarer un nombre d'itération ???

merchi

PS : esperant avoir été clair, je suis fatigué aussi

je lirai ton truc un peu plus tard guizmo, j'ai pas trop le temps, mais juste pour dire que la solution semble pouvoir être réglée telle que je te l'ai dit maverick
ensuite quelqu'un à proposer un D6 pour l'ordre des cartes, je ne suis pas trop d'accord et préfère un simlle mélange de la bibliothèque

sinon mon "mentor", c'est juste le forum des arbitres de MTGFrance où j'ai posé la question et j'attends donc les avis pertinents

Le 18/07/2006, Sacha avait écrit ...

sinon mon "mentor", c'est juste le forum des arbitres de MTGFrance où j'ai posé la question et j'attends donc les avis pertinents

Ce site est réservé aux arbitres ou est-il accessible par tous ?

le site est accessible à tous, le forum des arbitres est réservé aux arbitres pour la suite, c'est par mp, pas de spam sur le site

Le 18/07/2006, Sacha avait écrit ...

ensuite quelqu'un à proposer un D6 pour l'ordre des cartes, je ne suis pas trop d'accord et préfère un simlle mélange de la bibliothèque

Qui a proposé ça ? C'est pas possible vu que la composition de la bibliothèque doit être inconnue.

@guizmo : pour toi, ce n'est pas tout à fait pareil. tu décris bien des cycles, et je pense que dans ce cas là, on te demandera combien de boucles, ce qui entraînement combien de points de dommages, etc.
mais au fianl tu tueras certainement, mais là on te demandera un nombre précis de boucles à exécuter.

Le 18/07/2006, maveric78f avait écrit ...

Le 18/07/2006, Sacha avait écrit ...

ensuite quelqu'un à proposer un D6 pour l'ordre des cartes, je ne suis pas trop d'accord et préfère un simlle mélange de la bibliothèque

Qui a proposé ça ? C'est pas possible vu que la composition de la bibliothèque doit être inconnue.

je suppose qu'il propose que le mélange soit fait par l'arbitre, et non par le joueur

Le 18/07/2006, maveric78f avait écrit ...

Il n'y a pas de boucle ! C'est bien là le problème. S'il y avait des boucles, je ne pourrais pas compter sur les probabilités.

J'ai l'impression que les règles n'ont pas prévu une situation telle que celle-ci. Et pourtant, il semble raisonnable de dire que l'on connait l'état auquel on veut arriver, qu'on sait que l'on finira par y arriver et donc que l'on peut faire ce qu'a dit Sacha.

Assez d'accord avec toi... Ce genre de chose fait quitter facilement je pense sur MWS, tu as essayé ?