Tatsumasa, jeton-cimetière ? ?

J'ai un petit problème, j'utilise souvent Tatsumasa, le croc du dragon, un artefact légendaire: équipement qui coute 6 à poser, equipement pour 3, qui équipé donne +5/+5.

Mais voilà, cette épée a une autre capacité:

, retirez Tatsumasa le croc du dragon de la partie: Mettez en jeu un jeton de créature bleue 5/5 Dragon et Esprit avec le Vol. Quand ce jeton est mis dans un cimetière, renvoyez Tatsumasa le croc du dragon en jeu sous le contrôle de son propriétaire.

Mais un jeton, ne va pas au cimetière, si ? Est-ce un cas particulier ? je ne comprends pas...
Svp, aidez-moi...

Salut,
Si, un jeton va au cimetierre mais disparait dés qu'il y est.
Il n'y a aucun problème.

[ Dernière modification par viviboy le 17 jun 2006 à 16h22 ]

Merci bien...

donc est ce que les jetons sont considéré comme
des creatures allant au cimetiere ?
je ne crois pas en tout cas ???

bah, les jetons sont des créatures qui vont au cimetière.

mais une fois au cimetière, ils cessent d'exister ( effet basé sur un état )

les jetons de créature sont des créatures.
Quand ils sont contraints de quitter le jeu, ils vont au cimetière sauf s'ils sont renvoyés dans la main, retirés de la partie etc.
Bref ils vont au cimetière ; à la vérification des effets basés sur un état, ils cessent d'exister.
Voir la règle 216 (il me semble) sur les jetons

donc est ce que les jetons sont considéré comme
des creatures allant au cimetiere ?
je ne crois pas en tout cas ???

900.j. Jeton
Un jeton est un petit objet en jeu représentant un permanent qui n'est pas représenté par une carte. Les jetons sont créés par des effets. Les jetons peuvent être engagés et dégagés comme des cartes (suivant la forme du jeton, il faut décider quelle position représente l'état engagé et quelle autre position représente l'état dégagé). Voir règle 216, "Jetons".

C'est tout a fait ca fastgic, regle 216, tu te trompes pas

216.3. Un jeton dans une zone autre que la zone en jeu cesse d'exister. Ceci est un effet basé sur un état. (Notez qu'un jeton qui change de zone déclenche les capacités déclenchées pertinentes avant que le jeton ne cesse d'exister.) Une fois qu'un jeton a quitté la zone en jeu, il ne peut y revenir par quelque moyen que ce soit.

Alors un jeton créature est une créature, un permanent. Mais il n'est pas représenté par une carte et il peut aller cimetiere comme n'importe quelle autre créature. Une fois au cimetiere, il cesse d'exister... mais je ne fais que répéter ce qui a déja été dit.
Ici, il faut eviter de croire, il est preferrable d'etre certain d'etre sur (meme si on se fait engueuler apres par qu'on est certain d'une connerie).

Le 18/06/2006, fastgic avait écrit ...

les jetons de créature sont des créatures.
Quand ils sont contraints de quitter le jeu, ils vont au cimetière sauf s'ils sont renvoyés dans la main, retirés de la partie etc.

donc si je fais une désinvocation sur le jeton 5/5 comme il ne va pas au cimetière, l'artefact Tatsumasa ne revient pas en jeu. De même si j'active mon Tawnos's Coffin sur le jeton 5/5 il est retiré de la partie définitivement sans passer par le cimetière.

PS: à propos de l'équipement, comment fait-on pour "déséquiper" une créature, en repayant le coup d'équipement? merci ; )

Oui, à ceci près que le coffin ne retire pas de la partie mais dans la zone Hors phase. Ton jeton change de zone, puis il cesse d'exister.

Les jetons de créatures sont des créatures normales (et donc qui déclenchent les capacités déclenchées par des changements de zones) sauf qu'ils cessent d'exister quand ils sont dans une autre zone que le jeu...(et un jeton qui a quitté le jeu ne peut pas y revenir).

PS: on ne peut pas déséquiper. Un équipement se détache d'une créature si on l'attache à une autre créature ou si l'équipement ou la créature change de zone.

[ Dernière modification par gulain le 21 avr 2007 à 23h58 ]

d'accord, merci pour les précisions!