Savra reine des Golgari

Bonjour,

Je vais bientôt analyser la carte Savra reine des Golgari, et donc pour éviter toute erreur je m'assure que j'ai bien compris les règles

Question :
Je contrôle Savra, j'ai 2 points de vie. Je sacrifie une créature noire ET verte. Si je choisis de payer deux points de vie et d'en gagner 2, suis-je mort ou les capacités se résolvent-elles exactement en même temps ? (ce qui fait que je reste à 2 points de vie)

Deuxième chose : si je choisis de sacrifier Savra, son pouvoir peut-il être appliqué sur elle-même ? (il me semble que non, mais sait-on jamais...)

Voilà, merci d'avance pour vos réponses

410.3. Si plusieurs capacités se sont déclenchées depuis la dernière fois qu'un joueur a reçu la priorité, les capacités contrôlées par le joueur actif vont en premier sur la pile, dans l'ordre qu'il choisit, puis viennent celles contrôlées par l'adversaire, dans l'ordre que ce dernier choisit. Puis, les joueurs vérifient et résolvent les effets basés sur un état jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus et les éventuelles capacités qui se seraient déclenchées pendant cette vérification vont sur la pile. Ce processus se répète jusqu'à ce qu'aucun effet basé sur un état existe et qu'aucune capacité ne se déclenche. Puis, le joueur approprié reçoit la priorité.

1/les 2 capa ne se résolveront pas en meme temps, tu choisira l'ordre. imaginons que tu choisisse de regagner 2pt de vie(pas con le mec) puis de perdre 2pt de vie pour faire sacrifier une créature a l'adversaire. résultat: tu est à 2pt de vie, ton adversaire sacrifie une créature.


2/attention: en aucun cas la capa de savra te permet de sacrifier des créatures. mais si tu arrives à sacrifier savra, sa capa marchera sur elle-même.


edit: je me suis trompé de bouton...j'ai fait "repondre en citant" au lieu de "editer"

[ Edité par Sakumaru le 11 avr 2006 à 20h40 ]

[ Edité par Sakumaru le 11 avr 2006 à 20h42 ]

Mais le sacrifice de points de vie n'est-il pas un cout supplementaire et passe-t-il par la pile ?

quand tu payes des points de vie par savra, c'est un coût donc il ne passe pas par la pile.
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by Bujingai

edit: modération: ceci est FAUX !

On paie les points de vie (ou non, vu que c'est facultatif) à la résolution de la capacité de savra. ce n'est aucunement un cout.



[ Edité par lyon4 le 11 avr 2006 à 23h11 ]

Dans ce cas la premiere capacité de Savra n'est pas utilisable ( par toute personne saine d'esprit bien sur ) si tu n'as que 2 points de vie car le fait de gagner passe par la pile lui non ?

Ok, je crois que j'ai compris !

Si je résume : je choisis l'ordre de résolution des capacités, donc d'abord je gagne 2 points de vie et ensuite je paye 2 points de vie. Comme ça je suis pas mort

Si j'arrive à sacrifier Savra, je peux faire agir son pouvoir sur elle-même.

Question subsidiaire (pour ma culture personnelle) :

Si j'ai plusieurs capacités qui se résolvent pendant ma phase de jeu, provenant de plusieurs permanents différents, est-ce que je choisis aussi l'ordre ou bien l'ordre est-il défini par l'activation successive des différents permanents ? (je sais pas si je suis très clair... )

En gros : si j'ai 2 Savra en jeu (je sais c'est impossible, c'est une créature légendaire, mais c'est pour l'exemple ) et un Gobelin pointecoup, si je déclenche la capacité activée du gobelin puis que je sacrifie une créature verte et noire, dans quel ordre tout va se résoudre ? Je choisis tout ?

En tous cas merci à tous pour vos réponses, je m'incline devant votre maîtrise des règles ô combien complexes




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Wilfrin

[ Edité par Wylfrin le 11 avr 2006 à 21h53 ]

Si je résume : je choisis l'ordre de résolution des capacités, donc d'abord je gagner 2 points de vie et ensuite je paye 2 points de vie. Comme ça je suis pas mort

mais tu n'as rien compris...

sans vouloir te décourager, Savra est une carte particulièrement difficile à analyser pour une première ana si tu ne maitrises pas les règles

Wylfrin: 1/ non tu ne peux pas car pour utiliser les 2 capacités tu dois t'acquitter du cout en points de vie or ce cout ne passe pas par la pile alors que la capacité de gain oui.

2/Dans l'ordre que tu exprime voici l'etat de la pile:

5- deuxieme capacité de la deuxieme Savra
4-premiere capacité de la deuxieme Savra
3-deuxieme capacité de la premiere Savra
2-premiere capacité de la premiere Savra
1-capacité du gobelin pointecoup

(tu peux choisir quelle est la premiere est quelle est la deuxieme capacité )
Donc en résoud en partant du haut vers le bas .


Sakumaru: Je ne m'adressais pas spécialement a toi et je n'etait pas sur pour la pile .

j'ai peur qu'il y ait une énorme confusion...
meme si tu cibles une de tes créatures avec le goblin pointecoup, ça ne sera pas un sacrifice

non tu ne peux pas car pour utiliser les 2 capacités tu dois t'acquitter du cout en points de vie or ce cout ne passe pas par la pile alors que la capacité de gain oui.

c'est assez mal formulé...

Dans l'ordre que tu exprime voici l'etat de la pile:

5- deuxieme capacité de la deuxieme Savra
4-premiere capacité de la deuxieme Savra
3-deuxieme capacité de la premiere Savra
2-premiere capacité de la premiere Savra
1-capacité du gobelin pointecoup

(tu peux choisir quelle est la premiere est quelle est la deuxieme capacité )

en fait, les n°2 à 5 peuvent être empilés dans l'ordre voulu

ps : on écrit on résout

Le 11/04/2006, SolRacht avait écrit ...

Wylfrin: 1/ non tu ne peux pas car pour utiliser les 2 capacités tu dois t'acquitter du cout en points de vie or ce cout ne passe pas par la pile alors que la capacité de gain oui.

ceci est n'importe quoi !!!!

les deux capacités de savra fonctionnent toutes les deux de la meme facon:

quand l'evenement declencheur arrive (le sacrifice d'une créature de la couleur adequate), elles se declenchent, puis vont en pile.
-à la résolution de l'une, le controleur choisit ou non de payer deux point de vie, si il le fait, chaque autre joueur sacrifiera une créature.
-à la résolution de l'autre, le controleur gagne 2 points de vie.


Wylfrin: il ne faut pas confondre la mise en pile des capacités avec leur resolution.


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M'enfin !?

Règles du forum stratégie et liens utiles (règles,articles,oracle,..)!

[ Edité par lyon4 le 11 avr 2006 à 23h25 ]

Merci d’avoir organisé au mieux le topic Lyon4. Ceci dit, j’ai attentivement relu l’ensemble du topic et les règles, mais les explications sont assez confuses pour moi (désolé…).

Primo, je clarifie une chose : je suis parfaitement conscient du fait que la capacité de Savra ne permet en aucun cas de sacrifier une créature (je ne suis pas si nul que ça quand même ).
Deuzio : je sais aussi que cibler une de mes créatures avec la capacité activée d’un Gobelin pointecoup n’est pas un sacrifice. Je parlais de ce Gobelin pour bien comprendre l’ordre de résolutions des capacités (activées ou déclenchées). Mais je crois que j’ai embrouillé tout le monde, donc oublions le Gobelin…

Ensuite, j'ai aussi compris la mise en pile des capacités et l’ordre de leur résolution (la dernière en pile est la première résolue, ça ok !).

Mais le truc que je n’ai pas compris c’est le paiement de points de vie et leur passage ou non par la pile.
Lyon4 : que veux-tu dire par « il ne faut pas confondre la mise en pile des capacités avec leur resolution. ». (je pense que c’est à ce niveau-là que quelque chose m’échappe…)

Je vous explique ce que j’ai compris avec un exemple basique :
J’ai 2 points de vie, je contrôle Savra et une Carapace chavirante. Je sacrifie la carapace chavirante (j’ai le droit, c’est sa capacité). C’est une créature verte et noire. Donc immédiatement les deux capacités déclenchées de Savra vont dans la pile, dans l’ordre de mon choix.
Je choisis de mettre d’abord la première capa (celle qui me permet de payer 2 points de vie) puis la deuxième (celle qui me permet de gagner 2 points de vie). La première capacité qui se résout est la capa qui me permet de gagner 2 points de vie, donc je passe à 4 points de vie. La deuxième se résout, je paye 2 points de vie et repasse donc à 2, et chaque adversaire sacrifie une créature.

Est-ce que j’ai bon ? (je suis quasiment sûr que non ). Si non, où est-ce que ça coince ?

Merci à tous pour votre patience…


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Wilfrin

[ Edité par Wylfrin le 12 avr 2006 à 15h01 ]

ben si, c'est ca.

comme tu parlais de choisir l'ordre de resolution, alors qu'on choisit en fait l'ordre de mise en pile (la resolution se fait tjs en commencant par le dessu de la pile), j'ai cru que tu confondais les deux.

Aaaaaaaaaaah ! Ok, je me suis mal exprimé alors, tout bêtement (boulet...)

Donc j'avais bien compris ! Merci beaucoup Lyon4, et merci à tous