prend ou prend pas l'équipement??????

j'aimerai savoir si quand on contrôle une créature d'un adversaire on contrôle les équipements qui sont attaché ou équipée sur celle-ci????? ?????

Lorsque tu prends le contrôle d'une créature :
- Les équipements et les enchantements qui sont sur elle continuent de l'équiper et de l'enchanter.
- Le contrôle des équipements et des enchantements ne change néanmoins pas.

Cela signifie que le contrôleur des équipements pourra choisir de les équiper sur d'autres de ses créatures, par exemple.

Pourtant si j'enchante ou équipe une créature adverse, le contrôle de l'équipement ou de l'enchantement change, non? Est donc si tu prends le contrôle de la créature, elle devient tienne et donc les enchants et équip avec, non?

Si c'est non à la première, c'est non pour la deuxième, puisque j'ai raisonné avec logique...

En tout cas, c'est ce qu'on m'a dit, moi je suis plus d'accord avec Archey
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Demystificator, c'est moi: Le Seul, l'Unique, l'Innimitable, l'Irremplaçable, le Vrai

[ Edité par Freak Le 13 avr 2005 ]

Le 13/04/2005, Freak avait écrit ...

Pourtant si j'enchante ou équipe une créature adverse, le contrôle de l'équipement ou de l'enchantement change, non? Est donc si tu prends le contrôle de la créature, elle devient tienne et donc les enchants et équip avec, non?

Si c'est non à la première, c'est non pour la deuxième, puisque j'ai raisonné avec logique...

En tout cas, c'est ce qu'on m'a dit, moi je suis plus d'accord avec Archey
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Demystificator, c'est moi: Le Seul, l'Unique, l'Innimitable, l'Irremplaçable, le Vrai

[ Edité par Freak Le 13 avr 2005 ]

Déjà il ne me semble pas qu'il soit légal (sauf exception) d'équiper une créature adverse, sinon prendre le contrôle d'une créature ne donne pas le contrôle de ses enchantements/ekipements. Bien surs les capacités qui boostent ou amoindrissent (+2/+2) ou (-1/-1) par exemple, marchent en continue quel qu'en soit le contrôleur.

Règles sur l'équippement :

415.1. Un éphémère ou une rituel est ciblé si le texte qui sera exécuté lors de sa résolution utilise la phrase "le [quelque chose] ciblé", ou le "quelque chose" décrit un objet ou un joueur. (Si une capacité activée ou déclenchée d'un éphémère ou d'un rituel utilise le mot "ciblé", la capacité est ciblée mais le sort ne l'est pas.)
Exemple : un rituel a la capacité : "Quand vous recyclez cette carte, la créature ciblée gagne -1/-1 jusqu'à la fin du tour." Cette capacité déclenchée est ciblée mais pas la carte sur laquelle elle se trouve.

415.2. Une capacité activée ou déclenchée est ciblée si elle utilise la phrase "le [quelque chose] ciblé", ou le "quelque chose" décrit un objet ou un joueur.

415.3. Les sorts d'enchantements locaux sont toujours ciblés, même s'ils n'utilisent pas la phrase "le [quelque chose] ciblé". Ils ciblent le permanent ou le joueur qu'il vont enchanter. En tant que permanent, un enchantement local ne cible rien, il ne cible que lorsqu'il est un sort. Les capacités activées ou déclenchées d'un enchantement local lorsqu'il est un permanent peuvent être ciblées. Ni les sorts d'équipement ni les équipements ne sont ciblés. La capacité "Equipement" est ciblée, voir règle 502.33, "Equipement". Des capacités déclenchées ou activées d'un équipement peuvent être ciblées.

415.4. Les sorts et les capacités avec un nombre de cibles variable pouvant être nul ne sont ciblés que si au moins une cible a été choisie.

415.5. Seuls les permanents sont des cibles légales pour les sorts et les capacités, sauf si le sort ou la capacité (a) précise explicitement qu'il peut cibler un objet dans une autre zone ou un joueur ou (b) cible un objet qui ne peut exister dans la zone en jeu, comme un sort ou une capacité.

415.6. Un sort ou une capacité sur la pile ne peut se cibler lui-même.

415.7. Changer une cible

415.7a. La cible d'un sort ou d'une capacité ne peut être changée que pour une autre cible légale. Si aucune autre cible légale n'existe, la cible originelle n'est pas changée.

415.7b. Les sorts modaux peuvent avoir des conditions différentes de ciblage pour chaque mode. Le changement de cible ne peut changer le mode.

415.7c. Le mot "vous" dans le texte d'un objet n'est pas une cible.

Donc pour reprendre ce qu'a dit Archey (et qui me semblait clair). Quand on prend le contrôle d'une créature adverse:
- les équipement qui équipent la créature et les enchantement qui enchante la créature continuent de le faire.
- Le controlleur de ces équipements et/ou enchantement ne change pas.

NB : il est tout à fait légal d'équipper ou d'enchanter une créature adverse.

Hum alors pourquoi dans la parenthèse qui suit le coût d'équipement d'un équipement y a marqué "attachez à la créature ciblée que vous controlez"

Y a que les enchantement que l'on peut mettre sur une créa adverse.

Pourtant si j'enchante ou équipe une créature adverse, le contrôle de l'équipement ou de l'enchantement change, non?

Ben ... nan !
En effet avec une cage de main ou une aile fantomatique sur une créature adverse, c'est toujours toi qui choisi de payer 2W pour renvoyer la cage de main dans ta main ou de sacrifier les ailes fantomatique pour renvoyer la créature enchantée dans la main de son proprio ...

Il suffit de ruser pour équipper une créature adverse. Par exemple avec un détournement magnétique ( je crois que c'est le bon nom ) . On ne jouera pas précisément la capacité d'équippement mais au final ça reviendra au même.

Alors on m'a menti, merci pour toutes ces précisions

Il faut différencier le fait pour un équipement d'équiper une créature, et la capacité à mot-clef qui porte le même nom.
Un équipement peut équiper une créature quel que soit son contrôleur : il n'y a aucune restriction à ce niveau là.

Mais il y a une restriction à la capacité à mot-clef équipement elle-même : lorsqu'on la joue, on ne peux choisir de cibler que des créatures que l'on contrôle.
Il faut donc faire attention : cette restriction sur la façon de jouer la capacité équipement n'est en aucun cas une restriction sur la nature des créatures pouvant être équipées.

Juste 2 petites questions qui semblent etre dans le sujet (pour savoir si j'ai bien compris) :

Si j'enchante une créa adverse avec une liaison psychique ("vous gagnez autant de points de vie que la créature enchantée inflige") et que la créa m'inflige des dégats, je ne perds pas de points de vie au final car elle m'inflige des blessures mais je les regagne automatiquement ? (et ce n'est pas l'adversaire qui gagne les points de vie)

de meme avec une armure de boisblanc ("la créature enchantée gagne +X/+X où X est le nombre de forets que vous controlez") si j'enchante une créa adverse (ce qui est stupide je sais mais bon) elle gagnera X/X avec X le nb de mes forets (pas celles de l'adversaire) ?

merci

Tout à fait redr4gon.

Lorsque tu enchantes un créatures (peu importe qui la contrôle), tu es le contrôleur de cette enchantement, donc tous les "vous" te concerne.

il faut cependant faire attention aux textes des enchantements/equipements.

certains ont comme texte : " la créature enchantée/équipée a « ...blablabla parlant de "vous"...» ". dans ce cas la capacité etant propre à la creature, le "vous" s'adresse au controleur de la creature.

exemple: liaison psychique a comme texte :

A chaque fois que la créature enchantée inflige des blessures vous gagnez un nombre de points de vie égal au nombre de blessures infligées.

donc si elle enchante une creature adverse, c'est le controleur de liaison psychique et non celui de la creature qui gagnera des points de vie si la creature inflige des blessures.

alors que pour le marteau de guerre loxodon, le texte est :

La créature équipée gagne +3/+0, a le Piétinement et «À chaque fois que cette créature inflige des blessures, vous gagnez autant de points de vie.»
Équipement 3

donc si le marteau de guerre equipe une creature adverse, et que cette derniere inflige des blessures, c'est le controleur de la créature et non celui de l'equipement qui gagnera les points de vie

merci les gars de m'avoir éclairé sur ce sujet mais jaimerai savoir si ken on controle la créature adverse et si el a un ékip sur elle on le pren cet ékip mem si il est ataché car ataché et ékipé c pa la mem chose.

merci

Tu n'en prend pas le controle. Tu prend uniquement le controle de la créatures, les enchantements et équipements qui sont sur elle restent sous le controle de ton adversaire. Si ce qui est attaché ou équipé .....

(la seul différence entre attaché et équipé, c'est : attaché pour les enchantements et équipé pour les équipements, ca change strictement rien, ne va pas t'embeté pour du vocabulaire!)

......a un quelconque capacité active (comme le capacité d'équipé une craétures pour les équipement) seul ton adversaire poura la jouer

gandalf: on peut dire "attacher" pour les enchantements ET les equipements.

pour devil696, attaché et equipé, c'est la meme chose pour un equipement. (equiper etant plutot utilisé lorsqu'on parle de la "creature equipée")

et puis archey t'avais repondu dans sa toute premiere reponse.
(mais malheureusement, il y a des gars qui n'ont pas lu les regles du forum : "NE PAS REPONDRE SI ON N'Y CONNAIT RIEN" et sont venus repondre des conneries juste apres lui. d'où plein de messages plus ou moins utiles/faux par la suite.)


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M'enfin !?

[ Edité par lyon4 Le 21 avr 2005 ]