problème d'initiative!!!

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phoenyx27

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Envoyé par phoenyx27 le Samedi 02 Avril 2005 à 13:46


Je suis en train de me faire un deck blanc et j'aimerais savoir si c'est possible qu'une créature ait la triple initiative ou la quadruple initiative?
Ex: chevalier de l'aube équipé avec un hurlefeu.
Autre question: la double initiative fonctionne aussi sur le joueur???

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fastgic

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Envoyé par fastgic le Samedi 02 Avril 2005 à 14:03


la triple initiative et la quadruple initiative n'existent pas !
Imagine, rien que pour la triple initiative, il faudrait créer une nouvelle étape de blessures : il y aurait alors une étape de blessures normales, une d'initiative, une de sur-initiative, et alors là il y aurait des créatures qui infligeraient seulement leurs blessures à l'étape de sur-initiative, d'autres aux étapes d'initiative et de sur-initiative, encore d'autres pour l'étape normale et celle de sur-initiative, et enfin encore d'autres créatures qui infligeraient des blessures aux trois étapes.

Une créature avec la double initiative inflige deux fois ses blessures, dans la plupart des cas.
[edit : La double initiative]
[edit : je corrige le mot "toujours"]

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A-t-on réussi à découvrir une nouvelle forme de vie ?
Ya les boulets du forum, donc la réponse est oui...
La suite quand j'aurai le temps de l'inventer !

[ Edité par fastgic Le 02 avr 2005 ]

[ Edité par fastgic Le 02 avr 2005 ]

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lyon4

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Envoyé par lyon4 le Samedi 02 Avril 2005 à 14:38


il faut bien comprendre que l'initiative et la double initiative sont deux capacité bien différentes.

malheureusement la traduction francaise de la double initiative peut preter à confusion...
en anglais l'initiative se dit first strike (=frappe en premier)
en anglais la double intiative, c'est double strike (= frappe deux fois) , bref aucun rapport avec l'initiative.

leur seul point commun, c'est que si une creature avec initiative ou double initiative se trouve en combat,à l'etape de blessure de combat on assignera uniquement les blessures de combat des creatures avec l'initiative et double initiative. puis apres cette etape une deuxieme etape de blessures de combat sera créée, durant laquelle on assignera les blessures des autres creatures ainsi que les creatures avec double initiative (en tout cas de celles qui sont encore en jeu)
bref, si tu donnes 50 fois l'initiative à une creature, ca fera juste qu'elleaura l'initiative, pas la double. et si tu donnes la double initiative à une creature qui a l'initiative, elle fera ses blessures de combat comme une creature avec double initiative.


Une créature avec la double initiative inflige toujours deux fois ses blessures.

le "toujours" rend cette phrase completement fausse.

ex: une 2/2 double ini bloquée par une 2/2 initiative, ne fera qu'une fois ses blessures de combat, vu qu'elle sera detruite lors de la premiere etape de blessures de combat.
autre ex: une 2/2 double initiative bloquée par une 1/1, ne fera ses blessures qu'une seule fois, vu qu'à la premiere etape sa bloqueuse est detruite, et donc à sa deuxieme etape elle n'a plus de bloqueuse et est bloquee , donc elle ne fera pas de blessures (sauf cas de pietinement)


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M'enfin !?



[ Edité par lyon4 Le 02 avr 2005 ]

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Haakon

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Envoyé par Haakon le Samedi 02 Avril 2005 à 14:44


Attention il ne faut pas cofondre la capacité double initiative et le fait d'avoir deux fois la capacité initiative.
La capacité double initiative (en anglais double strike qui signifie littéralement "double frappe") permet à la créature d'infliger des dégat 2 fois alors que l'initative (en anglais first strike qui signifie litteralement première frappe) permet en gros d'infliger ses dégats avant les créature dépourvues de cette capacité. De plus comme tu va pouvoir le voir dans l'exrtrait de regle qui suit le fait de donner plusieur fois l'initiative à une créature ne sert à rien.

502.2. Initiative


502.2b. Au début de l'étape des blessures de combat, si au moins une créature attaquante ou bloqueuse a l'initiative ou la double initiative (voir règle 502.28), les créatures sans l'initiative ou la double initiative n'infligent pas de blessures de combat. En revanche, au lieu d'aller ensuite à la fin du combat, la phase contient une seconde étape des blessures de combat, pour gérer les créatures restantes. Lors de la seconde étape des blessures de combat, les attaquants et bloqueurs survivants qui n'ont pas assigné de blessures de combat lors de la première étape, ainsi que les créatures avec la double initiative, assignent leurs blessures de combat.


502.2c. Ajouter ou retirer l'initiative après la première étape des blessures de combat n'empêchera pas une créature d'infliger ses blessures de combat, ni ne lui permettra de les infliger deux fois.


502.2d. Des exemplaires multiples de l'initiative sur une même créature sont redondants.


Donc surtout ne pas confondre le fait de donner une 2ème fois l'initiative à une créature, ce qui ne sert à rien, avec une créature qui a la double initiative.

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Envoyé par phoenyx27 le Samedi 02 Avril 2005 à 16:34


Donc une créature avec la double initiative n'agit pas sur le joueur si elle n'est pas bloquée?

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fastgic

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Envoyé par fastgic le Samedi 02 Avril 2005 à 16:41


bah si, si tu as une 5/5 double initiative, qui attaque et n'est pas bloquée, elle inflige 5 blessures à l'étape d'initiative, puis 5 à celle normale, au joueur adverse. 5+5=10.
Par contre si elle est bloquée par une 4/4, elle inflige 5 blessurs à la 4/4, puis 0 blessures, puisque la 4/4 n'est plus là !

Question pour lyon4 : Comment ça se passe avec le piétinement ? Admettons qu'on soit dans la situation de la 5/5 double strike, et de la 4/4 bloqueuse : j'inflige d'abord 4 à la 4/4, et 1 au joueur, mais après ???

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Envoyé par lyon4 le Samedi 02 Avril 2005 à 17:26


si j'ai ecrit l'article sur la double initiative c'est pas pour rien. donc lisez le.
j'y ai inclus la plupart des cas de figure (creature non bloquée, creature bloquee avec ou sans pietinement, etc...)

le seul truc dont je n'ai pas parlé , c'est la distinction entre la double initiative et l'initative. et ce qui se passe si une creature a à la fois l'initiative et la double initiative...(je le ferais peut-etre ds une prochaine mise à jour)


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[ Edité par lyon4 Le 02 avr 2005 ]

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