Vengeance selon Goryo et phase de nettoyage

Bonjour, lors du tournoi de pré-release Betrayers of Kamigawa, un joueur m'a expliqué qu'après la phase de "fin de tour", il y avait la phase de "nettoyage" durant laquelle on pouvait jouer des capacités. Voir article du bazar. L'exemple qu'il a prit est la création d'un jeton Colosse de Sombracier avec un Kiki Jiki. A la phase de nettoyage de l'adversaire, je créé un jeton colosse avec Kiki Jiki. Ce jeton est toujours présent au début de mon tour, et ce, jusqu'à ma phase de "fin de tour". Si cela est vrai, alors est ce que la chose suivante est possible : jouer la Vengeance selon Goryo sur une créature légendaire de mon cimetière après la phase de fin de tour de mon adversaire et durant sa phase de nettoyage. Ainsi, je conserve la créature que j'ai mise en jeu. Merci d'avance. EDIT : il y a un problème avec les b r qui sont traduit par la balise HTML... _________________ There are 3 ways to deal with an insult. The first way is to ignore it. If you can't ignore it, then make a joke out of it. If you can't do either, then it was probably deserved.

[ Edité par John_San Le 08 fév 2005 ]

Ton jeton colosse se détruit a la fin du tour mais je crois pas que tu puisse jouer gorio's vengeance a la phase de nettoyage, je suis pas sur quand meme.

logiquement, c'est faux: Lyon4 m'avait déjà expliquer que la phase de nettoyage était celle des "fin du tour" (arrêt des capacités du genre "cette créature gagne +1/+1 jusqu'a la fin du tour") mais aussi, l'étape on l'on retire les blessures de combats ou autres bahamos, heureux

En fait il faut dissocier "à la fin du tour" et "jusqu'à la fin du tour"
ex 1 parours fantasmagorique : si tu le joue en fin de tour, il reviendra à la fin du tour d'après, mais si tu joues "jusqu'a la fin du tour" en fin de tour, l'effet se résoudra et durera jusqu'a la fin de l'étape de nettoyage

dans le cas présent, on lit "à la fin du tour" donc...

Oups ptit erreur g mal lu la question c'est possible:

VI - Phase de fin de tour (End of turn Phase) La phase de fin de tour se divise en deux étape distincte. L'étape de fin de tour et l'étape de nettoyage a) l'étape de fin de tour (End of turn Step) Tout les effet déclenchés avec la mention "A la fin du tour ..." se déclenche à se moment. Le joueur actif reçoit la priorité pour jouer des sorts ou des effets C'est normalement le dernier moment pour jouer des sorts ou des effets, donc attention aux brûlures de mana Il est important de noter que si un effet avec la mention "A la fin du tour ..." se déclenche durant cette étape, il ne se résoudra qu'à la prochaine étape de fin de tour, à savoir la votre si c'est le tour de l'adversaire, ou celle de l'adversaire si c'est votre tour.

[ Edité par machfalcon Le 08 fév 2005 ]

pour la question initiale: ce n'est pas des phases dont tu parles , mais des étapes. (je sais je suis pointilleux.. ) la phase de fin est composée de : -l'étape de fin de tour (c'est au début de cette étape que les capacités déclenchées "à la fin du tour,.." se declenchent et vont sur la pile) -l'étape de nettoyage. (c'est ds cette etape que le joueur actif se defausse des cartes qu'il a en trop, que les effets "jusqu'à la fin du tour"/"ce-tour-ci" s'arretent, que les blessures recues par les creatures s'annulent) dans cette etape, en général, on ne peut pas jouer des sorts ou des capacités. pour que ce soit possible, il faut des circonstances assez speciales. mais de toutes facon, meme si on joue quelque chose, il faudra tjs refaire les actions citées (defausse,annulation des blessures,arret des effets jlfdt) pour revenir à ta question, si tu joues Goryo's vengeance à la fin d'un tour (ds l'etape de fin de tour), une capacité déclenchée retardée est créée. elle se declenchera au début de l'étape de fin du tour. comme on est dans cette etape (son début est passé), la capacité se déclenchera donc au début de la prochaine étape de fin de tour: cad celle du tour suivant. donc il faudra qd meme retirer la creature legendaire de la partie, mais à la fin du tour suivant.pareil pour les jetons créés avec kiki-jiki: si ils sont créés à la fin du tour ,ils seront sacrifiés a la fin du tour suivant. ca peut etre utilise, si on ranime (ou cree un jeton d') une creature avec une capacité "au début de votre entretien,..." par exemple, avec kiki, si on veut faire un jeton copie d'un annonciateur de l'aube noire (ou n'importe quelle autre couleur), mieux vaut le faire à la fin du tour precedent le notre. comme ca le jeton vivra l'entretien et sa capacité declenchée se declenchera. alors que si on avait fait ca ds notre tour, vu qu'on ne peut rien jouer avant d'etre ds l'entretien (donc apres que les capas "au debut de l'entretien" soient allées en pile), le jeton n'aura pas vecu le "début" de l'entretien et donc sa capacité ne se serait jamais déclenchée. bien entendu, pour les effets "jusqu'à la fin du tour"/"ce tour-ci" , ceci ne marche pas. car ca n'a strictement rien à voir ave des capacités declenchées. _________________ M'enfin !?

[ Edité par lyon4 Le 08 fév 2005 ]

Pour compléter la réponse de lyon4, on ne peut jouer des sorts et des capacités pendant l'étape de nettoyage que si des capacités ont été déclenchées pendant celle-ci, ou si des effets basés sur un état existent.

Par exemple, si ton adversaire a une céphalalgie en jeu, et que pendant ta phase de nettoyage tu as 8 cartes, tu vas devoir t'en défausser d'une, et donc déclencher la capacité de la céphalalgie. Cette capacité va donc aller sur la pile à la fin de l'étape, et tu recevras la priorité pour jouer des sorts ou capacités.

Lorsque que la pile sera vide et que vous passerez tous deux, une autre étape de nettoyage commencera.