npk  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 12/11/2005
Grade : [Nomade]  Inscrit le 19/04/2004
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par npk le Jeudi 13 Mai 2004 à 00:44
Salut à tous!
Bon, je ne vais pas y aller par 4 chemins, je vais donc vous expliquer mon problème :
- mon adversaire (un pote donc c'est pas grave, lol, je ne vais pas le taper!) pose un "esclavagiste des âmes"
- le temps que j'hésite, puis que j'explique à un autre joueur ce que çà fait, il veux le copier (Copy artefact)
- hors moi, j'ai un vigilant nantuko face cachée, je décide donc de le retourner face visible en réponse à son sort de copie pour détruire l'esclavagiste
- et là, il me dit que même si je détruit l'esclavagiste, la copie sera un esclavagiste puisque la cible a déjà été désignée au moment du lancement du sort et blablabla...
- perso, ce que je pense, c'est que l'esclavagiste est détruit (il était aussi d'accord là dessus) et que la copie a une cible qui est devenue non valide au moment de sa résolution, donc au cimetière aussi.
Lequel de nous deux a raison svp ?
Je vous mets le texte de la Copie d'artefact :
La copie d'artefact arrive en jeu comme la copie de l'artefact ciblé.
La Copie d'artefact est toujours considéré comme un enchantement.
Et celui du Vigilant Nantuko :
Quand le Vigilant nantuko est retourné face visible, détruisez l'artefact ou l'enchantement ciblé.
Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ma question!
NPK
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knight_seb  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 22/06/2024
Modération : Combos Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 02/08/2003
3023 Messages/ 0 Contributions/ 210 Pts | Envoyé par knight_seb le Jeudi 13 Mai 2004 à 07:55
Après avoir posé son esclavagiste, il doit te donner la main pour que tu puisses faire quelque chose. Là, tu choisis de retourner ton vigilant Nantuko et de casser son esclavagiste. Tu lui rend la main et je crois qu'il ne peut lancer que des éphémères ... Comme il n'en lance pas, je dirai que l'esclavagiste est détruit.
Puis il décide de lancer sa copie d'artefact mais comme l'esclavagiste a été détruit, il ne peut pas faire de copie de celui-ci ...
Voici le point de règle tiré de l'article d'Arcarum sur la pile :
"Maintenant que la pile est rempli d'un premier sort aucun des deux joueurs ne peut ajouter dans la pile autre chose que des éphémères ou des effets de cartes. C'est un point très important du jeu. Les enchantements, les terrains, les créatures, les artefacts et les rituels ont ceci de différents des éphémère et des capacités de cartes qu'ils ne peuvent être joués que lorsque la pile est vide."
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vtecman94  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/12/2003
308 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par vtecman94 le Jeudi 13 Mai 2004 à 09:35
La copie d'artefact cible la carte à copier quand elle arrive en jeu.
Dans la mesure ou l'esclavagiste n'est plus en jeu puisque tu l'as détruits en réponse, ton adversaire doit choisir une autre cible. S'il n'y a pas en jeu d'autre artefact, l'enchantemant arrive en jeu sans copier quoi que ce soit et n'a donc pas d'effet.
Donc en résumé, c'est toi qui a raison.
Voilà voilà.
___________________ Dieu a créé l'alcool pour que les femmes moches baisent quand même. (Coluche)
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arcarum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Jeudi 13 Mai 2004 à 10:09
Pour la réponse :
En fait knight seb se trompe puisque il a oublié d'intégrer les règles de priorité qui sont expliqués dans l'article. Ainsi l'explication donné par knight seb est fausse, puisque lorsqu'un un sort est résolu, la priorité est rendu au joueur actif. Dans ce cas là, l'adversaire doit attendre qu'un effet ou un sort est placé dans la pile pour pouvoir y répondre, ou bien que la fin d'une étape soit proposé.
Il n'ya donc pas de possibilité pour toi de casser l'esclavagiste en réponse à son arrivée en jeu, car il n'y a pas d'effet d'arrivée en jeu placé dans la pile
Ceci compris, pour résoudre ton soucis, il faut lire ce qu'indique les errata sur la copie d'artefact et ils précisent :
Quote:
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Copy Artifact
Color= Blue Type= Enchantment Cost= 1U A(R)/B(R)/U(R)/R(R)
Text (RV+errata): As ~this~ comes into play, you may choose an artifact in play. If you do, ~this~ comes into play as a copy of that artifact. It's still an enchantment. [Oracle 2001/08/24]
Note - Also see Copying Objects, Rule 503. There are enough important rules there that they are worth reading first.
The artifact to copy is chosen at the time this card enters play. If there is no valid artifact to choose, then this card enters play as a global enchantment that has no effect. [D'Angelo 2001/08/31]
As a copy, Copy Artifact copies all initial characteristics of the targeted artifact. This includes name, abilities, whether or not it is a creature and more. [CompRules 2001/07/23 - 503.2/3]
The copy of the artifact is not still blue. It copies the color of the thing it is copying. [Duelist Magazine #14, Page 26]
The copy is both an artifact and an enchantment, so it is an artifact-enchantment (perhaps even an artifact-creature-enchantment). It can be affected by anything which affects either type of permanent. [D'Angelo 1994/06/01]
Type 1 tournaments (see Rule 801) restricted this card from 1994/03/23 to 1997/10/01.
Type 1.5 tournaments (see Rule 802) banned this card until 1999/04/01.
Extended tournaments (see Rule 803) have banned this card since 1999/10/01.
Standard (Type 2) tournaments (see Rule 804) have banned this card since 1995/05/02. It was previously restricted up until 1995/05/02.
Note - Also see Copying Objects, Rule 503.
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Donc l'ecalvagiste arrive en jeu. Tu n'as rien à faire. Ton adversaire joue son sort de copy d'artefact. En réponse tu retourne ton nantuko en ciblant l'esclavagiste. On résout, l'esclavagiste est détruit. La copie arrive en jeu, il n'y a plus d'artefact ciblable (si il n'y en a pas d'autre), le copy devient un enchantement global qui ne fait rien !!!
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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knight_seb Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 22/06/2024 Modération : Combos Grade : [Modo Forum] Inscrit le 02/08/2003
3023 Messages/ 0 Contributions/ 210 Pts | Envoyé par knight_seb le Jeudi 13 Mai 2004 à 10:26
Merci pour la précision, Arcarum. Il faudra à l'avenir que je fasse un peu plus attention aux histoires de priorités ... 
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npk Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/04/2004
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par npk le Jeudi 13 Mai 2004 à 11:10
Merci a tous, spécialement à Arcarum, on les a où ces règles que tu viens de citer carte par carte ?
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knight_seb Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 22/06/2024 Modération : Combos Grade : [Modo Forum] Inscrit le 02/08/2003
3023 Messages/ 0 Contributions/ 210 Pts | Envoyé par knight_seb le Jeudi 13 Mai 2004 à 11:13
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