Probleme de comprehension dans le systeme de la pile

Il y a quelque chose qui m'a géné dans le systeme de gestion de la pile. Je reprend l'exemple qui a fait coulé bcp d'encre. Une shikari Leonin est en jeux, on peut equiper toute les créatures avec les jambieres en ephemere, et toute les créatures sont inciblables. Et j'ai remarqué que en réponse, on peut rejoué le même effet (en outre le reequipement de la même créature). Alors je vais vous donnez 2 exemples, et j'aimerais savoir si ils sont valide ou pas Le premier, j'ai un devastateur entravarc en jeux et un disciple du caveaux. Je sacrifie tout mes artefacts pour tuer mon adversaire (on va dire que je fais tout en réponse... ce qui est bête, et que je n'attend pas que la pile se vide pour sacrifier chaque artefact un par un), en réponse, le joueur adversaire me fait un fracasser sur mon devastateur. Puis-je en réponse, resacrifié les mêmes artefacts ? Le 2eme exemple qui est un peu plus complexe... mais qui a mon avis ne marche pas... mais je demande au cas ou. J'ai une bombe a sortilege d'aether. Je tape un bleu pour renvoyé une créature dans la main de l'adversaire et je sacrifie ma bombe, en réponse, le joueur adversaire peut equipé en ephémère et l'equipe de jambiere eclair. Elle est donc inciblable. Hors... vu que c en réponse... j'ai tjrs a ce moment là... un mana bleu, vu que ça c fait avant (dans la pile). En réponse, je pourrais resacrifié ma bombe vu que ct pas encore fait... Et là on rentre dans un cercle infinie, puisque en réponse, il equipe, et en réponse, je sacrifie... Le fait de jouer 2x le même effet dans la pile me gene... j'aimerais donc avoir quelques explications Merci par avance

c'est simple,les "sacrifices" des tes exemples sont des cout d'activation:il ne vont pas ds la pile.......

par exemple pour le ravageur qd l'effet "metre um marqueur +1/+1 sur le ravageur" est ds la pile ben l'artefact est au cimetiere depuis longtemps.............

Dans tous tes exemples, il y a un problème : tu ne peux pas sacrifer un permanent que tu as déjà sacrifier précédement. En effet, le sacrifice fait parti du coût de ta capacité. Donc quand tu la payes pour la jouer, tu sacrifies ton permanent, et tu le places au cimetière. Donc si ton adversaire joue quelque chose en réponse, tu ne peux pas répondre par le sacrifice du même permanent. Sinon pour compléter tes situations de jeu : Tu veux tuer avec le disciple du caveau+devastateur entravarc : tu sacrifies tous tes artefacts. Donc à chaque fois qu'il y en a un qui va au cimetière, cela déclenche la capacité du disciple de faire perdre un point de vie à l'adversaire. A la fin, ton adversaire joue un fracasser...ce n'est pas grave si tu comptais tuer juste avec ton disciple : la pile est ainsi: --haut fracasser sur entravarc perte de 1 PV mettez un marqueur +1/+1 sur le devastateur .......disons 20 fois ce qu'il y a au dessus --bas de la pile on dépile : ton entravarc est détruit, mais on continue la pile : une fois que les effets sont en pile, cela ne sert à rien de toucher à la source, et donc on continue à dépiler : l'adversaire perd un PV, par contre le +1/+1 n'a plus de cible, il est contré. Et ceci continue, et ton adversaire meurt. Au passage, tu pouvais sacrifier ton devastateur en réponse au fracasser, cela aurait fait un point de vie de moins pour ton adversaire... Pour le deuxième cas : --haut equipement des jambières renvoie dans la main --bas la créature devient inciblable, et l'effet de ta bombe est alors contré. Et tu ne peux pas resacrifier ta bombe... Voilà, j'espère avoir été assez complet... edit voici le lien pour l'article sur la pile. Lis le, ça éclaircira les choses http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=Bazar&file=viewarticle&rub=1&num=47 je te conseille aussi l'article sur comment jouer un sort ou une capacité...ça aide aussi...

[ Edité par Sacha Le 05 mai 2004 ]

D'abord , un joueur garde la priorité tant qu'il ne la cède pas. donc tu peux jouer les 20 capacités du devastateurs (en sacrifiant 20 artefacts) et l'adversaire ne peut rien y faire du tout !!!! il n'a pas le droit de repondre tant que tu ne lui laisse pas la main. donc ce qui se passe: tu mets ds la pile la capacité de mettre un marqueur sur le devastateur et ca declecnhe la capacité du disciple. on a donc une pile qui ressemble à ca. .... -adversaire perd 1 pv -marqueur +1/+1 sur devastateur -adversaire perd 1 pv -marqueur +1/+1 sur devastateur bref quand tu lui cederas la priorité il ne pourras plus faire grand chose. et si tu lui cedes la priorité pour faire du 1pv par 1pv comme tu voulais faire. l'adversaire peut jouer fracasser sur le devastateur, mais toi tu pourras sacrifier tes artefacts restants en reponses , et donc ca n'y changera rien non plus à l'issue du jeu. pour la deuxieme: le mana bleu tu ne l'as plus !!! on paie le cout qd on joue la capacité (pareil que pour un sort), pas qd elle se resoud !!!!!!!!!! pareil pour le sacrifice, il se fait qd tu paies le cout d'activation (en meme temps que le mana bleu se paie), donc au moment où tu joues la capacité, pas a la resolution. donc impossible de rejouer la capacité, vu que la bombe n'est plus en jeu. c'est pas genant d'avoir deux fois la meme capacité ds la pile : il suffit de payer deux fois son cout d'activation. (comme par exemple avec un atog si on sacrifie des artefacts) lis l'article "comment jouer un sort ou une capacité", l'article sur la pile,ou lis les regles completes car là, il y a enormément de choses à apprendre. (liens ds ma signature pour la plupart) _________________ M'enfin ?!! (tous les articles sur les règles)

[ Edité par lyon4 Le 05 mai 2004 ]