Black panther et effet de remplacement

Salut tout le monde.
J'ai récemment monté un deck commander avec Black panther comme commandant(https://www.cardmarket.com/fr/Magic/Products/Singles/Secret-Lair-Drop-Series-Marvel-Superdrop/Black-Panther-Wakandan-King). (Désolé pas trouvé la carte sur Magiccorp ^^)
Je joue écailles renforcées (http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-26232-ecailles-renforcees.html)
Si j'ai un marqueur sur un terrain, que j'ai écailles renforcées en jeu et que j'active la capacité a 3 mana du commandant pour déplacer le marqueur sur lui même.
Grâce aux écailles, je mettrai 2 marqueurs...mais ma question : combien de points de vie je gagne avec la capacité du commandant ? Un marqueur quitte le terrain mais 2 marqueurs arrivent sur la créa...
J'ai déjà posé la question sur d'autres forums sans vraiment trouver ma réponse.
J'attends vos lumières plzzz
Merci d'avance !!

Bonjour
écailles renforcées
Je remets le texte oracle histoire qu'il n'y ait pas à cliquer sur des liens externes :

Black Panther, Wakandan King

Legendary Creature — Human Noble Hero

First strike
Survey the Realm — Whenever Black Panther or another creature you control enters, put a +1/+1 counter on target land you control.
Mine Vibranium —: Move all +1/+1 counters from target land you control onto target creature. If one or more +1/+1 counters are moved this way, you gain that much life and draw a card.
2/2
 

J'aurais tendance à penser que, sous réserve que des marqueurs soient effectivement déplacés (ce qui ne serait pas le cas si les marqueurs étaient "déplacés" d'un permanent sur lui-même par exemple), tu gagnerais 1 point de vie et pas 2. La capacité de Black Panther compte le nombre de marqueurs qui ont été déplacés. Or, déplacer des marqueurs revient à effectuer deux actions : retirer les marqueurs du premier objet, et les placer sur le deuxième objet. Et ici, un seul marqueur a subi les deux actions, puisqu'un seul a été retiré.

122.5. If an effect says to “move” a counter, it means to remove that counter from the object it’s currently on and put it onto a second object. If either of these actions isn’t possible, it’s not possible to move a counter, and no counter is removed from or put onto anything. This may occur if the first and second objects are the same object; if the first object doesn’t have the appropriate kind of counter on it; if the second object can’t have counters put onto it; or if either object is no longer in the correct zone.

Après, j'ai lu des avis divergents sur cette question, et il ne me semble pas qu'il y ait une réponse claire et officielle.

C'est en effet compliqué de répondre sans un rajout dans les comprules d'une règle précise ou la réponse officielle d'un judge level 3+  (j'ai un peu cherché mais rien trouvé d'officiel)

Je serais d'ailleurs plutôt de l'autre avis: que l'effet de remplacement fait que les marqueurs placés sont indiscernables l'un de l'autre et comptent tous les deux comme ayant été déplacés.
 

[ Dernière modification par lyon4 le 11 jan 2025 à 16h29 ]

Merci beaucoup pour vos deux réponses. J'avoue que c'est les arguments que j'ai en tête.
D'un côté, c'est un effet de remplacement qui "modifie" le trigger de black panther par 2 marqueurs au lieu de 1. Et donc 2pv gagné.
De l'autre :le 2em marqueurs est créé, pas déplacé... Donc 1pv seulement.
On attend l'avis d'un juge compétent avec impatience 😅

un lvl2 qui semblait sûr de lui (qui a apparemment eu le cas en tournoi) m'a répondu que c'était 1pv.

Du coup, je vais prendre ça comme la réponse officielle (même si c'est pas celle que je pensais)

Merci beaucoup pour ton retour.
Je pense qu'on va valider cette réponse qui me semble la plus en accord avec la règle qui définit l'action de "déplacer".

Bon jeu à tous !