mathstar  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 05/07/2024
Grade : [Nomade]  Inscrit le 26/01/2013
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par mathstar le Samedi 08 Juillet 2023 à 09:15
Bonjour,j'ai besoin d'explication pour la combo Scène de théâtre et Urza's Saga.
1° si je la copie avec Saga 1 marqueur, est-ce qu'au prochain entretien je met un marqueur et peut donc créer un jeton avec ?
2° je copie la saga avec 2 marqueurs puis en réponse à l'arrivé du 3ème marqueur je copie un autre terrain :
a) est-ce que le 3ème marqueur arrive quand même avec la possibilité de tuto un artefact sans avoir à la sacrifier
? b) avec la saga niveau II copiée et un autre terrain ensuite, la scène de théâtre me permet-elle donc de générer un jeton par tour ?
Merci d'avance pour toutes réponses mais aussi pour la précision d'éventuels détails ou points à faire attention que je n'ai pas abordé....
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super  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Seigneur]  Inscrit le 04/06/2003
Dernière connexion : hier, à 21:41
5514 Messages/ 0 Contributions/ 168 Pts | Envoyé par super le Samedi 08 Juillet 2023 à 14:10
1) Non. La scène de théâtre ne copie pas le nombre de marqueurs sur l'épopée d'Urza. Elle devient donc une épopée d'Urza sans marqueurs. Au début de ta prochaine phase principale d'avant combat, tu mettras un marqueur sur la scène de théâtre, ce qui déclenchera la première capacité.
2) Tu ne peux pas répondre à la mise du marqueur, puisqu'elle ne passe pas par la pile. Par contre, tu peux activer la capacité de copie en réponse à la dernière capacité de la saga pour éviter de sacrifier la scène de théâtre.
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 21:46
6382 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Samedi 08 Juillet 2023 à 20:56
note importante, la capacité permettant de créé un jeton et celle permettant de copier un terrain demande toutes les deux d'engager ton permanent dans leur coût, difficile donc de faire les 2 le même tour sans dégager ton terrain entre les 2 activations
___________________ Van
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mathstar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/01/2013
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mathstar le Dimanche 09 Juillet 2023 à 09:58
Oui, Van j'avais vu ce petit point non négligeable...
Par contre je n'ai pas eu de réponse à une de mes 1ères questions (j'ai déjà copié la saga et j'ai 2 marqueur) :
Je pioche, trigger du 3è marqueur, en réponse au trigger je copie n'importe quel autre terrain, la scène n'est plus une saga, on résout le trigger, je cherche un artefact mais sans sacrifier la scène, c'est bien ça ?
Aussi à partir de là, la scène garde toujours les 2 capacités de saga gagnée et donc met permet de faire des tokens tous les tours, c'est ok ?
merci pour vos réponses
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 21:46
6382 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Dimanche 09 Juillet 2023 à 14:02
Pour la première question, super avait déjà bien répondu .... tu n'aura pas à sacrifier la scène.
La scène gardera bien la capacité à faire du mana et celle à faire des jetons tant qu'elle reste sur le champ de bataille
___________________ Van
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mathstar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/01/2013
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mathstar le Mercredi 18 Octobre 2023 à 11:17
Toujours sur la scène de théâtre,
elle copie un terrain de base, puis plus tard un terrain non-basique, perd-elle son sur-type "de base" et donc considérée à nouveau comme terrain non basique ?
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 21:46
6382 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mercredi 18 Octobre 2023 à 11:48
les sur-type font parties des caractéristiques copiables et donc sont remplacer si on nouvel effet de copie s'applique. La scène perds donc le sur-type "de base" car le nouveau terrain qu'elle copie ne l'a pas.
___________________ Van
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mathstar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/01/2013
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mathstar le Samedi 21 Octobre 2023 à 07:48
Le 09/07/2023 à 14:02, van avait écrit ...
Pour la première question, super avait déjà bien répondu .... tu n'aura pas à sacrifier la scène.
La scène gardera bien la capacité à faire du mana et celle à faire des jetons tant qu'elle reste sur le champ de bataille
Comment expliquer que la scène garde la capacité de faire un jeton tout en étant un autre terrain, elle copie la capacité du nouveau terrain mais sans perdre toutes les autres capacités qui auraient été acquise par la copie d'autres terrain avant, c'est ça ?
Si ma scène a toujours cette capacité et qu'ensuite je copie un Port Rishadan, la scène garde-t'elle toujours la capacité aussi de faire des jetons ?
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
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6382 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Samedi 21 Octobre 2023 à 11:22
C'est une histoire de couches. Lorsque plus sieurs effets continus doivent s'appliquer à un permanent, on ne les applique pas n'importe comment mais couche par couche.
Dans la couche 1 on applique les effet de copie en incluant les exceptions à la copie demandé par l'effet de copie lui-même, comme ici le fait de garder la capacité de copier un autre terrain de la scène.
Dans la couche 6 on applique les effets retirant des capacité, donnant des capacités ou empêchant d'en avoir. comme la capacité de la saga.
L'effet de copie ne fait pas disparaitre l'effet continu qui donne une capacité à ton terrain, donc même si il copie autre chose par la suite, il aura toujours la capacité de produire de l'incolore et des jetons.
___________________ Van
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mathstar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/01/2013
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mathstar le Samedi 21 Octobre 2023 à 11:48
un peu complexe pour moi pour intégrer tout ça mais je comprends l'idée, et donc si je comprends bien dans mon exemple, la scène qui a déjà la capacité de faire des jetons garde cette capacité tout en ayant la capacité du port rishadan (si copié lui aussi) et si je copie encore un autre terrains, ces 2 capacité seront gardées ?
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 21:46
6382 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Samedi 21 Octobre 2023 à 14:18
seule la capacité de faire des jetons. La capacité du port est acquise via l'effet de copie, pas par un autre effet continu comme la capacité de faire des jetons.
___________________ Van
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