TheSton  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 22/07/2024
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408 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par TheSton le Jeudi 13 Octobre 2022 à 18:21
Et salut à tous.
Je me penche sur deux cartes aux capacités déclenchées similaires : Héroïne de la Tour de Leina et Préservateur né des friches
1) Quelle est la dénomination exacte de ces capacités déclenchées ?
2) Concrètement, à part leur élément de trigger, quelles sont les différences entre les deux ? (il y en a une et je ne l'ai pas comprise)
Merci d'avance
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 2h
6389 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Jeudi 13 Octobre 2022 à 18:51
Pour compléter ce que dit Gizmo94450, la capacité de l'héroïne est une capacité déclenchée classique, celle du préservateur créé une autre capacité déclenchée dite reflexive qui se déclenche dès que l'action réalisée dans la première capacité est réalisée. Bon ce n'est pas le cas pour le préservateur mais dans d'autres cas de capacités déclenchées reflexives ont des cibles, ces cibles sont choisies lorsque la capacité déclenchée reflexives va en pile pas lorsque l'autre capacité qui l'a créée va en pile. Ce qui signifie que tu peux attendre de voir si l'adversaire réagit pour savoir si tu fais ou non l'action qui déclenchera la capacité reflexive et donc peut-être choisir une cible différente de celle que tu envisageais au départ..
___________________ Van
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TheSton Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2018
408 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TheSton le Vendredi 14 Octobre 2022 à 09:44
Merci pour vos réponses.
Je vais quand même récapituler avec des capa qui ont des cibles, car j'ai encore du mal pour voir les timings.
Capacité déclenchée (dite normale) : Emiel la bénie
Avec la licorne, quand une créature arrive sur le cdb ça déclenche sa capacité. Je choisis de payer (ou pas) et la cible quand la capa part en pile.
Capacité déclenchée qui crée une capacité déclenchée réflexive : Kraken de Tolaria
Avec le kraken, quand je pioche une carte ça déclenche sa capacité. Je choisis de payer (ou pas) quand la capa part en pile ? Ce qui déclenche la deuxième capa réflective c'est quand je paie ou que la première capa se résout ? et c'est en mettant cette 2eme capa en pile que je choisi les cibles ?
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 2h
6389 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Vendredi 14 Octobre 2022 à 10:38
La capacité d'Emiel n'a pas de cible (le mot cible n'est pas utilisé).
Pour le kraken tu décides de payé ou pas lors de la résolution de sa capacité, pas avant. Si tu paies cela déclenche immédiatement la capacité déclenchée reflexive qui ira en pile dès qu'on aura fini de résoudre la première capacité (c'est bien le fait de payer qui la déclenche). Et c'est au moment où cette capacité déclenchée reflexive va en pile que tu choisis la cible.
___________________ Van
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TheSton Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/05/2018
408 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TheSton le Vendredi 14 Octobre 2022 à 10:56
Ok, c'est clair merci !
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Taraviel  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2013
1196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Taraviel le Vendredi 14 Octobre 2022 à 12:00
Bonjour
Qu'est-ce qui permet, dans le texte des deux cartes présentées, de différencier les deux cas ?
Pour Héroïne de la tour de Leina, il y a le mot "si".
Pour Préservateur né des friches, il y a le mot "quand".
Je ne vois pas d'autre différence... C'est pour cette raison ?
Merci
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
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6389 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Vendredi 14 Octobre 2022 à 13:01
exactement, le "quand" est le début d'une capacité déclenchée, ici réflexive.
___________________ Van
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Taraviel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2013
1196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Taraviel le Vendredi 14 Octobre 2022 à 15:47
Merci pour ta réponse
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molodiets  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 16 Octobre 2022 à 03:15
autrement dit, avec le preservateur née des friches l'adversaire peut attendre qu'on ait payée 5 manas au preservateur et lancer une foudre sur la créature 3/3 qui vient d'arriver en jeu pour la tuer? Et la on est refait.
alors qu'avec leina, on ne peut pas payer dans le vide. C'est desavantageux pour le preservateur.
Pourquoi le preservateur n'a t'il pas une droit a un "si" a la place du "quand"?
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
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6389 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Dimanche 16 Octobre 2022 à 11:17
La foudre sur la 3/3, on s'en fout puisque les marqueur iront sur le préservateur de toute façon .... la foudre sur le préservateur par contre là elle est vénère.
L'introduction des capacités déclenchée reflexive est justement une volonté de Wizards de pouvoir laisser une fenêtre aux adversaires après que le joueur est fais un choix, ce qui n'était pas possible avec les capacités classiques, sans doute pour mieux doser l'équilibre des cartes.
Donc si le préservateur a eu un "quand" et non un "si" c'est volontaire de la part des développeurs à mon avis.
___________________ Van
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