La Force et l’Endurance dans le Cimetière...

Bonjour,

Ma question est simple.
Que se passe t’il lorsqu’une créature meurt alors que celle-ci avait gagner +X/+X ou avait des marqueurs +1/+1 sur elle ?

Exemples:
Batailleur lamefeu et Boucher de la Horde de l'effroi

  
Admettons Qu’elles meurent en ayant gagné +4/+0 jusqu'à la fin du tour grâce à un sort lambda. Vont-elles infliger 5 blessures ou leur force revient à leur stade initial et elles infligent 1 ? Idem pour les marqueurs, qu’est-ce qui se passe ?

en prend en compte les dernières informations connues de ces créatures quand elles étaient sur le champ de bataille, donc dans ton exemple elles avaient 5 de force et infligeront 5 blessures

dans tes exemples, on se moque de la f/e dans le cimetière car on tient compte des dernières informations connues de la créature, donc sa force/endurance juste avant de quitter le champ de bataille, donc alors qu'elle est encore affectée par les effets +X/+Y

pour  répondre à la question générale, dans le cimetière, une carte de créature aura généralement seulement sa f/e imprimée car les effets qui boostaient la créature ne l'affectent généralement plus dans une autre zone que le champ de bataille. ( je mets "généralement" car il y a le cas Crânebruyère, la Tombe ambulante qui garde les marqueurs qu'il a sur lui en allant au cimetière)

 

Le 24/03/2022 à 22:03, lyon4 avait écrit ...
dans tes exemples, on se moque de la f/e dans le cimetière car on tient compte des dernières informations connues de la créature, donc sa force/endurance juste avant de quitter le champ de bataille, donc alors qu'elle est encore affectée par les effets +X/+Y

pour  répondre à la question générale, dans le cimetière, une carte de créature aura généralement seulement sa f/e imprimée car les effets qui boostaient la créature ne l'affectent généralement plus dans une autre zone que le champ de bataille. ( je mets "généralement" car il y a le cas Crânebruyère, la Tombe ambulante qui garde les marqueurs qu'il a sur lui en allant au cimetière)

 

Est-ce que cela fonctionne aussi avec des lords ?

oui, tout boost de la créature sera pris en compte. avec ou sans marqueur, que ça vienne d'une capacité statique ou de la résolution d'un sort/capacité

Les lords n'affectent *pas* la force et l'endurance des cartes de créatures dans les cimetières si c'est la question que tu poses (du moins, aucun lord que je connaisse).
Techniquement, les règles permettent l'existence d'une capacité statique modifiant la force et l'endurance des cartes au cimetière, mais une telle capacité serait écrite différemment et n'aurait pas beaucoup d'intérêt à part perturber les joueurs et les juges). En tous cas, une telle capacité ferait explicitement mention de "cartes de créature" (110.4a) au lieu de simplement "créature" (et spécifierait probablement "dans les cimetières" aussi).

Par exemple, Judith affecte les "créatures". Une créature est nécessairement un objet sur le champ de bataille (parce que le terme fait référence à un permanent avec le type créature** et qu'un permanent est par définition un objet sur le champ de bataille, 110.1). Donc elle n'affecte pas les cartes de créature dans les cimetière.

[edit: par contre judith affectait la créature quand elle était sur le champ de bataille et affecte les LKI effectivement]

** Je n'ai malheureusement plus trouvé (ni souvenir d') une règle qui explicite que lorsqu'un effet fait référence à un objet par un type de permanent, cela fait référence à un permanent avec ce type (et je n'ai pas trop le temps de relire les règles plus en détail), mais c'est a minima communément admis

109.2. If a spell or ability uses a description of an object that includes a card type or subtype, but doesn't include the word "card," "spell," "source," or "scheme," it means a permanent of that card type or subtype on the battlefield.

Après, ce n'est pas tout à fait le cas des premières questions de ce sujet où le nom de la carte est utilisé et non un type/sous-type. Là, c'est plus le fonctionnement même de la capacité déclenchée de sortie de champ de bataille (qui va regarder ce qui se passait au moment où le permanent était sur le champ de bataille juste avant de le quitter) qui fait qu'on regardera la créature (quand elle était encore sur le champ de bataille) et non la carte au cimetière

[ Dernière modification par lyon4 le 28 mar 2022 à 21h52 ]

Ah, voilà la règle qu'il me manquait, merci !
Et, oui, effectivement, j'étais hors sujet. Je n'ai réalisé que je n'avais pas prêté suffisamment d'attention aux premiers messages du topic et que j'avais mal interprété son interrogation qu'après avoir posté (j'étais un peu pressé du coup je n'ai pas bien relu pour vérifier que je ne répondais pas à côté). J'aurais du m'abstenir, my bad !