Précision Indestructible / Défense talismanique

Bonjour,

J'ai lu tout ce que j'ai pu trouver sur ces deux capacités et je voudrais m'assurer que j'ai bien compris leur fonctionnement.

En ce qui concerne la "défense talismanique", en gros on ne peut jamais cibler la créature.  Donc je présume que pour la détruire, une des seules solutions est de la bloquer et de la tuer au combat ou éventuellement de jeter un sort détruisant son enchantement (si elle a obtenu la défense talismanique via un aura) ? Si on attaque et que l'adversaire ne bloque pas avec sa créature bénéficiant de cette défense, impossible de l'atteindre.

Pour l'indestructible à part l'exil, je suppose que ça marche avec les sorts donnant des jetons négatifs comme par exemple Emprise des ténèbres .  Une créature indestructible dont l'endurance est inférieure à 5 sera détruite par ce sort car son endurance sera ramenée à zéro.  J'ai quand même une question "subsidiaire : y a-t-il moyen de réduire l'endurance de la créature avec de lancer un sort avec jeton "négatif", comme par exemple avec un sort Choc ? Imaginons une créature indestructible d'endurance 2.  Si je lance le choc, elle perd 2 points mais comme elle est indestructible, elle n'est pas détruite.  Mais si j'ai une créature indestructible d'endurance 5 et que je lance le "Choc" et ensuite l'Emprise des ténèbres, sera-t-elle détruite ?  A mon avis, non car d'après ce que j'ai comprise, même si elle a subi 2 blessures, elle restera une créature 5/5 et donc l'emprise des ténèbres avec un -4/-4 la ramènera à une créature 1/1 avec 2 blessures.  Je préfère demander confirmation car je débute et je ne suis pas sûr du tout.

Pour terminer, et si j'ai bien compris, imaginons qu'on lance le sort Nova purificatrice et que sur le champ de bataille il y ait une créature indestructible et une autre avec la défense talismanique, je suppose que l'indestructible restera sur le champ de bataille car on ignore les blessures mortelles et que son endurance n'est pas ramenée à zéro ou en négatif par un jeton mais que par contre la créature avec défense talismanique sera bien détruire car elle n'a pas été ciblée "personnellement" ?

Mon interprétation de ces deux capacités est-elle correcte ou y a-t-il des subtilités ?

Hello,

En ce qui concerne la "défense talismanique", en gros on ne peut jamais cibler la créature.  Donc je présume que pour la détruire, une des seules solutions est de la bloquer et de la tuer au combat ou éventuellement de jeter un sort détruisant son enchantement (si elle a obtenu la défense talismanique via un aura) ? Si on attaque et que l'adversaire ne bloque pas avec sa créature bénéficiant de cette défense, impossible de l'atteindre.

D'autres méthodes pour tuer des créatures avec la défense talismanique seraient des sorts qui ne ciblent pas (par exemple Damnation, Pyroclasme), des sorts qui ciblent quelque chose d'autre que la créature (Edit diabolique ) , ou encore des enchantements lui retirant ses capacités (Humilité). (Et d'autres méthodes moins standard, comme contrôler le tour du joueur qui possède la créature avec Mindslaver et trouver un moyen de la tuer en étant son contrôleur. Il y en a sans doute d'autres, tant qu'il n'y a pas marqué "créature ciblée" dans la textbox c'est prometteur)

Pour l'indestructible à part l'exil, je suppose que ça marche avec les sorts donnant des jetons négatifs comme par exemple Emprise des ténèbres .  Une créature indestructible dont l'endurance est inférieure à 5 sera détruite par ce sort car son endurance sera ramenée à zéro.
J'ai quand même une question "subsidiaire : y a-t-il moyen de réduire l'endurance de la créature avec de lancer un sort avec jeton "négatif", comme par exemple avec un sort Choc ? Imaginons une créature indestructible d'endurance 2.  Si je lance le choc, elle perd 2 points mais comme elle est indestructible, elle n'est pas détruite.  Mais si j'ai une créature indestructible d'endurance 5 et que je lance le "Choc" et ensuite l'Emprise des ténèbres, sera-t-elle détruite ?  A mon avis, non car d'après ce que j'ai comprise, même si elle a subi 2 blessures, elle restera une créature 5/5 et donc l'emprise des ténèbres avec un -4/-4 la ramènera à une créature 1/1 avec 2 blessures.  Je préfère demander confirmation car je débute et je ne suis pas sûr du tout.

Oui, une 5/5 indestructible qui se serait pris un choc et une emprise deviendrait jusqu'à la fin du tour une 1/1 indestructible avec 2 blessures. Donc pas morte vu que les blessures mortelles ne l'affectent pas. Choc ne met pas un "-0/-2 temporaire" mais bien des blessures.

Pour terminer, et si j'ai bien compris, imaginons qu'on lance le sort Nova purificatrice et que sur le champ de bataille il y ait une créature indestructible et une autre avec la défense talismanique, je suppose que l'indestructible restera sur le champ de bataille car on ignore les blessures mortelles et que son endurance n'est pas ramenée à zéro ou en négatif par un jeton mais que par contre la créature avec défense talismanique sera bien détruire car elle n'a pas été ciblée "personnellement" ?

Tout juste: la créature indestructible n'est pas affectée par la destruction, et la créature avec la défense talismanique n'a pas été ciblée.

Défense talismanique
Un permanent avec la défense talismanique ne peut pas être la cible de sorts ou capacités contrôlés par des adversaires. Il est affecté par des sorts ou des capacités qui n'utilisent pas le mot "cible" ou "ciblé" pour décrire les objets qu'ils affectent. Par exemple, une créature défense talismanique peut être gérée par Colère de dieu ou Infestation.

Indestructible
Tout d'abord, on ne parle pas de jetons négatifs, mais de marqueurs, le plus souvent -1/-1. Des effets peuvent également faire baisser l'endurance d'une créature sans recourir à des marqueurs, comme l'emprise des ténèbres.
Il est effectivement possible de gérer une créature indestructible en abaissant son endurance à 0, et cela se passe comme tu l'a décris si des blessures sont infligées.

Pour Nova purificatrice, cela fonctionne effectivement ainsi.

 

Pour l'indestructible, il n'y a que trois choses qui détruisent à Magic:
-les effets qui utilisent le verbe "détruire"
-l' action basée sur un état qui détruit une créature d'endurance >0 qui a un nombre de blessures marquées sur elle supérieur ou égal à son endurance.
-l' action basée sur un état qui détruit une créature d'endurance>0 qui a subi au moins une blessure d'une source avec contact mortel depuis la dernière vérification des actions basées sur un état

Le reste ne détruit pas.

Ps important: les blessures subies ne diminuent pas l'endurance d'une créature (sauf si la source des blessures a l' infection/flétrissure vu que ça met des marqueurs -1/-1)

[ Dernière modification par lyon4 le 30 aoû 2021 à 19h47 ]