Archange de l' empyrée

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doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Mercredi 31 Mars 2021 à 06:14


Salut, salut !
Je voulais savoir comment se passe la répartition des points de dégâts si j' ai trois Archange de l' empyrée.
Est ce que je peux choisir de repartir les points entre mes trois créatures ou est ce que je dois les envoyer une par une au cimetière jusqu à épuisement des points de dégâts ?
Est ce que c est mon adversaire qui choisit ?
Merci pour la réponse, j ai cherché le sujet mais j' ai rien trouvé....


van

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Envoyé par van le Mercredi 31 Mars 2021 à 09:53


problème de lien, mauvaise orthographe probablement

___________________

Van

Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Mercredi 31 Mars 2021 à 14:26


Yup, y a un espace de trop Archange de l'empyrée

Bonjour !

Archange de l'empyrée a une capacité statique générant un effet de remplacement (note le "instead" caractéristique, 614.1a; c'est même plus précisément un effet de redirection, c.f. 614.9). Ces effets de redirection cherchent à remplacer les évènements de "blessures infligées au contrôleur" par des blessures infligées à l'archange de l'empyrée. En l'occurrence, il y en a 3 applicables, donc, c'est le joueur affecté (i.e. celui qui devrait subir les blessures) qui choisit lequel s'applique en premier (616.1, les 2 autres effets de remplacement ne seront ensuite plus applicables) et donc quel archange de l'empyrée subit les blessures à sa place.

Supposons que tu es attaqué par 24 créatures 1/1 et que 16 d'entre elles ont l'initiative (les 8 restantes n'ont aucune capacité), tu n'en bloques aucune.
À l'étape des blessures de combat d'initiative, 16 de ces créatures tentent de t'infliger simultanément une blessure. Chaque archange de l'empyrée essaie de rediriger ces 16 blessures, tu choisis lequel s'applique, et cet archange subira 16 blessures à ta place, puis on vérifie les SBA et cet archange sera détruit.
À l'étape des blessures de combat, 8 de ces créatures tentent de t'infliger simultanément une blessure. Les deux archanges de l'empyrée vont essayer de rediriger ces 8 blessures, tu choisis lequel s'applique et cet archange subira 8 blessures à ta place, puis on vérifie les SBA et cet archange sera détruit.
Au passage, le meilleur play (que je puisse imaginer) dans ce cas aurait été de:
- bloquer une 1/1 non-initiative avec un archange A
- bloquer une 1/1 initiative avec un archange B
- bloquer une 1/1 non-initiave avec un archange C
- rediriger les 15 blessures de l'étape de combat d'initiative sur l'archange A
- rediriger les 6 blessures de l'étape de combat sur l'archange C
(ainsi, tu tues deux créatures, et deux de tes anges survivent).
Note que du point de vue de l'effet de remplacement d'archange de l'empyrée, plusieurs blessures infligées simultanément au contrôleur de l'archange ne constituent qu'un seul évènement (700.1, contrairement aux effets remplaçant des gains de point de vie 119.10, ou à d'autres effets de redirection spécifiant une source e.g. beacon of destiny). Ainsi, même si ces blessures proviennent de plusieurs sources, elles sont redirigées en bloc par une seule application d'un effet de remplacement; tu ne peux pas les répartir entre les anges.

Bref, TL;DR:
Si tu devais subir une ou plusieurs blessures simultanées, infligées par une ou plusieurs sources, toutes ces blessures sont infligées à un seul de tes archanges (de ton choix) à la place. Tu ne peux pas les répartir et tu peux largement excéder l'endurance de l'archange de cette façon.

[edit: si les blessures ne sont pas simultanées (e.g. ton adversaire résout trois lava spike successivement), tu peux choisir de rediriger chaque occurrence de blessures sur un ange différent]


doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Mercredi 31 Mars 2021 à 16:23


Salut. Merci pour les réponses ça a pas l' air d' être du gâteau d' expliquer tout ça...
Je vais étudier tout ça.
Thrun.


doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Vendredi 09 Avril 2021 à 16:44


Salut, je crois avoir bien compris, donc arbre de la rédemption peut activer sa capacité pour me sauver face à un bloc de créatures attaquantes ? Fin du combat j' active sa capacité, mes points de vie même si ils étaient à moins quelques chose repassent à treize et mon arbre "crame"...


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Vendredi 09 Avril 2021 à 17:21


L'arbre de la rédemption n'interagit pas spécialement avec l'archange de l'empyrée ou les effets de redirection de blessures en général (je ne sais pas si c'est ce que tu sous-entendais ou non vu que tu postes à la suite de sujet mais n'explicites pas spécialement d'interaction).
Dans tous les cas si tes points de vie sont inférieurs à zéro, les actions basées sur un état seront vérifiées juste avant que tu acquières la priorité (nécessaire pour pouvoir activer une capacité activée comme celle de l'arbre de la rédemption) et tu perdras la partie à ce moment là. L'arbre de la rédemption ne peut donc pas te sauver dans ce cas.

Note que les effets générés par la capacité activée de l'arbre et celui de l'ange sont très différents. Celui de l'archange agit en permanence et redirige les blessures en quelque sorte "juste avant qu'elles soient infligées" (plus exactement, elle remplace un évènement de blessures infligées à X par un évènement de blessures infligées à Y). Celui de l'arbre échange le total de point de vie avec une autre grandeur (ici l'endurance de la créature), n'interagit pas spécialement avec les blessures (au mieux, cette capacité permet d'en mitiger les conséquences après coup), et nécessite un passage par la pile de la capacité activée qui le génère.
Dit très grossièrement et informellement (si je t'ai perdu avec mes paragraphes précédents) l'un d'eux permet de "prévenir"*** alors que l'autre permet de "guérir" (pourvu qu'on ne soit pas déjà mort).

[edit: *** ce n'est pas un effet de prévention qui a un sens précis pour les règles de MtG (même si comme les effets de prévention, il s'agit aussi d'un effet de remplacement), je ne fais pas référence à la terminologie de MtG dans cette phrase]


doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Vendredi 09 Avril 2021 à 17:35


Ok c ' est compris. en gros je peux repasser à treize point de vie pour le tour prochain... J' ai lut que l' arbre de la rédemption, une fois sa capacité activée effectuée ne repasse pas à treize mais garde le nombre de points de vie sue j'avais.... Est ce juste ?
En tout cas merci pour tes réponses !


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Vendredi 09 Avril 2021 à 17:56


Après résolution de sa capacité activée, l'endurance de l'arbre de la rédemption est effectivement fixée à ton ancien total de point de vie (et cet effet ne se termine *pas* à la fin du tour). C'est juste.


doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Vendredi 09 Avril 2021 à 22:44


Merci Olxinos


doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Lundi 12 Avril 2021 à 19:01


Slt, oxlinos m' a dit que les points d' attaque de créatures adverses peuvent selon mon choix être attribués à un seul de mes anges de l' empyrée... Ce que je me demande c' est que c' est propre à la capacité de l' archange de l' empyrée? Est- ce qu'il existent d' autres créatures dotées du pouvoir d' encaisser les attaques de mon joueur ?


van

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Envoyé par van le Lundi 12 Avril 2021 à 19:11


il me semble qu'il en existe quelques autres mais elles ne sont pas légion .... sinon il y a Paria qui donne cette capacité à une créature.

___________________

Van

Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 12 Avril 2021 à 20:44


Elles sont probablement à peu près toutes trouvées par cette recherche (du moins, celles qui utilisent des effets de redirection comme l'archange [edit: note que tous les résultats n'ont pas le même effet que l'archange, mais 59 cartes est suffisamment peu pour éliminer les faux positifs à la main]).


doomratskin9

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Envoyé par doomratskin9 le Lundi 12 Avril 2021 à 21:57


Ok, merci


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