Djoffri  Hors Ligne  Membre Actif
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138 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Djoffri le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:14
Bonjour,
que se passe-t-il si j'ai Ecailles renforcées + Saison de Dédoublement en jeu et qu'un permanent que je contrôle gagne un marqueur +1/+1 ?
Du coup, j'en gagne 3, 4, ou autre ?
Merci
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:19
Le 16/01/2019 à 14:14, Djoffri avait écrit ...
Bonjour,
que se passe-t-il si j'ai Ecailles renforcées + Saison de Dédoublement en jeu et qu'un permanent que je contrôle gagne un marqueur +1/+1 ?
Du coup, j'en gagne 3, 4, ou autre ?
Merci
Bonjour,
Ça dépend de ce que tu choisis. Les deux effets sont applicables et vu que tu contrôles la créature (attention, les Écailles ne fonctionnent que pour les créatures) tu choisis dans quel ordre ils sont appliqués.
Si tu fais Écailles puis Saison, ça fera 1 (+1) => 2 (*2) => 4 donc 4 marqueurs.
Si tu fais Saison puis Écailles, ça fera 1 (*2) => 2 (+1) => 3 donc 3 marqueurs.
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Djoffri Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 20/02/2010
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138 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Djoffri le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:25
Tout d'abord, merci de ta réponse super rapide !
Mais du coup, lorsque je fais le scénario 1 pour gagner 4 marqueurs, lorsque la saison de dédoublement rajoute deux marqueurs, ça ne fait pas proc à nouveau les écailles et ainsi de suite ? En fait j'avais peur que cela fasse une boucle infinie car les cartes ne donnent pas le choix de placer ou non ces marqueurs.
Edit : Rien à voir mais, est il possible de mettre des marqueurs +1/+1 sur un permanent autre que créature ? (Si on exclu les permanents qui ont plusieurs types dont créature)
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Keren  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:38
Il ne peut pas y avoir de boucle car un effet de remplacement ne peut avoir lieu qu'une seule fois pour un même événement.
Il faut garder à l'esprit que la pose d'un marqueur, même remplacée par la pose de 2, remplacée elle-même par la pose de 4, reste un seul et même événement.
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31995 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:39
non. un effet de remplacement ne peut pas s'appliquer plus d'une fois pour remplacer un même événement.
donc pas de boucle infinie possible avec de tels effets.
et oui, rien n'interdit à un permanent non-créature d'avoir des marqueurs +1/+1 sur lui.
C'est, par ex, le cas de Llanowar revenue à la vie
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Djoffri Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 20/02/2010
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138 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Djoffri le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:47
D'accord, je ne comprends pas exactement cet "effet de remplacement" dont vous parlez, mais je vous remercie pour l'explication (je vais essayer de trouver des infos à ce sujet) Merci à vous trois.
(Et merci pour la petite précision concernant les marqueurs +1/+1).
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DrSnap  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/02/2024 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Mercredi 16 Janvier 2019 à 14:50
Les effets de remplacement, c'est tout ce qui est genre "si gnagnagna, faites ça à la place", mais ça inclut aussi les trucs qui arrivent en jeu avec des marqueurs (genre Travailleur entravarc, implicitement ça dirait "si cette créature devait arriver en jeu, elle arrive en jeu avec un marqueur +1/+1 sur elle à la place et comme ça elle meurt pas bêtement" )
En gros c'est à chaque fois qu'il se passe un truc qui devrait pas se passer normalement quoi. Doran, la tour de siège est aussi un bon exemple.
Pour bien comprendre que les effets de remplacements ne bouclent qu'une fois, la carte Réverbération de pensée est très utile ^^
Si tu dois piocher une carte, à la place, t'en pioches deux, et c'est tout, tu perds pas d'un coup =)
'Fin y a plein d'exemples, je te laisse fouiller, et regarder la règle 614 qui en parle ^^
___________________ - READING THE CARD EXPLAINS THE CARD -
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31995 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mercredi 16 Janvier 2019 à 15:15
Tu te plantes pour Doran. ça n'a rien à voir avec un effet de remplacement. Sa capacité modifie les règles, c'est tout.
un effet de remplacement utilise les mots "à la place" ("instead") dans la plupart des cas.
les autres cas sont les effets qui font sauter ("skip")une étape/phase/tour et les effets remplaçant l'arrivée sur le champ de bataille ("arrive avec..", "arrive engagé", "Au moment où.. arrive, ...") ou un retournement face visible ("au moment où... est retourné face visible")
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Djoffri Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 20/02/2010
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138 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Djoffri le Jeudi 17 Janvier 2019 à 10:37
J'ai lu sur un site dont je ne peux pas parler ici un article à ce propos qui dit qu'en fait un effet de remplacement est reconnaissable généralement à l'utilisation des mots "à la place" comme le dit Lyon, mais aussi de "Si".
Du coup en effet Doran ne semble pas entrer dans cette catégorie.
Mais bon, le monde de Magic est plein de règles avec des exceptions du coup... 
Concernant l'exemple que tu donnes avec réverbération de pensées, il est évident qu'avec cette seule carte cela ne fait pas une boucle infinie, mais c'était parce qu'il y avait deux cartes que je pensais ça. Du genre si on avait 2 fois la carte.
M'enfin, je vois que grâce à cette règle le problème est réglé.
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