Reflets infinis / Paria

Bonjour à tous,
J'ai besoin de votre aide concernant un point de règle sur les cartes reflets infinis, et paria.

(J'ai bien lu attentivement la règle sur magic ville https://www.magic-ville.com/fr/regles/reglesoff?lang=fra&ch=303.4 qui semble aller dans le sens de ce que je crois sur le fonctionnement de la carte.. mais les collègues avec qui je joue, pense l'inverse de moi. )

Je m'explique, j'ai voulu utiliser la carte reflets infinis sur une créature de l'adversaire pour la copier et donc faire devenir mais créatures, permanent en jeu, identique sa carte à lui. Mais mon ami pense qu'a partir du moment ou j'enchante une créature qu'il contrôle, ce sont ses créatures à lui qui se copient et non les miennes.

Et même problématique sur le paria, si j'enchante une créature adverse avec, on me dit que c'est le propriétaire de la créature enchanté qui prévient les blessures, et non pas celui qui à lancer le sort.

Selon la règle, aucune de ces cartes ne précise "acquiert" ou "a", mais dit "que vous contrôler" "vous être infligées".( http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-20835-reflets-infinis.html) (http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-1340-paria.html )
Bref nous avons besoin de vos interprétations, ou plutôt de vos explications concernant ces cartes...

Merci d'avance pour ceux qui prendrons le temps de nous aider!

Ouais, bah ton pote se trompe, voilà xD

Quand une carte dit "vous", ça veut dire "le contrôleur de cette carte", donc Reflets infinis s'adresse bien à toi et à tes créatures, peu importe quelle créature tu enchantes avec. Et pareil pour Paria, donc. Le "vous" s'adresse au contrôleur de l'enchantement, pas de ce qu'il enchante.

Ca servirait à rien sinon, non ? ^^

Le 10/12/2018 à 14:41, DrSnap avait écrit ...
Ouais, bah ton pote se trompe, voilà xD

Quand une carte dit "vous", ça veut dire "le contrôleur de cette carte", donc Reflets infinis s'adresse bien à toi et à tes créatures, peu importe quelle créature tu enchantes avec. Et pareil pour Paria, donc. Le "vous" s'adresse au contrôleur de l'enchantement, pas de ce qu'il enchante.

Ca servirait à rien sinon, non ? ^^

C'est bien ce que je lui ai dit....  mais vu qu'ils sont deux à penser ça.... j'ai besoin de votre aide..
mais ta réponse me ravie !!!

Le 10/12/2018 à 14:42, marate avait écrit ...
Je ne suis pas Arbitre mais pour ma part c'est celui qui a posé la carte qui a sur son champ de bataille des copies de la creature enchantée.
 

Oh punaise trop bien! tu es le deuxième à me dire ça.. Trop cool .. je pense aussi ça. Je montrerai les réponses reçues au post pour qu'on s'accorde. Merci d'avoir pris le temps vous deux

Il n'y a aucun doute là-dessus, DrSnap t'a donné la réponse, "vous" dans le texte d'une carte d'un permanent s'adresse au contrôleur de ce permanent.

109.5. The words “you” and “your” on an object refer to the object’s controller, its would-be controller (if a player is attempting to play, cast, or activate it), or its owner (if it has no controller). For a static ability, this is the current controller of the object it’s on. For an activated ability, this is the player who activated the ability. For a triggered ability, this is the controller of the object when the ability triggered, unless it’s a delayed triggered ability. To determine the controller of a delayed triggered ability, see rules 603.7d–f.

Le 10/12/2018 à 14:47, Pleykorn avait écrit ...
Il n'y a aucun doute là-dessus, DrSnap t'a donné la réponse, "vous" dans le texte d'une carte d'un permanent s'adresse au contrôleur de ce permanent.

109.5. The words “you” and “your” on an object refer to the object’s controller, its would-be controller (if a player is attempting to play, cast, or activate it), or its owner (if it has no controller). For a static ability, this is the current controller of the object it’s on. For an activated ability, this is the player who activated the ability. For a triggered ability, this is the controller of the object when the ability triggered, unless it’s a delayed triggered ability. To determine the controller of a delayed triggered ability, see rules 603.7d–f.

Oh punaise génial ! Merci pour ta réponse (Je suis nulle en anglais.. pas du tout bilingue.. ) mais je te fais confiance concernant ta copie de règle

Pleykorn.. pardon je relis ton post.. le truc c'est que "reflets infinis" et "paria" ne sont pas des permanents? ce sont des enchantements... donc non permanent?

......Les permanents sont les cartes qui vont sur le champ de bataille, ça englobe donc les créatures, les artefacts, les enchantements, les terrains, et les planeswalkers.

Mais de toute façon, la règle du "vous" est valable pour TOUT, permanent ou non.

Un enchantement est un permanent. Permanent, c'est tous les objets qui restent sur le champ de bataille quand tu les joue, c'est-à-dire terrain, créature, enchantement, artefact, et planeswalker.

Concernant ton interrogation, je pense que tes amis se trompent à cause du fait que lorsqu'on enchante une créature d'un adversaire, avec un pacifisme par exemple, on attache l'enchantement à la créature et donc on le met sur la table du côté de l'adversaire, mais en fait l'enchatement reste sous ton contrôle, avec toi si tu préfère. Tu pourrais très bien le garder de ton côté de la table tout en appliquant ses effets (mais comme c'est plus facile de retenir en mettant l'enchantement avec la créature qu'il enchante, on fait souvent comme ça)

la règle en français pour les anglophobes :

109.5
Les mots « vous » et « votre » sur un objet font référence au contrôleur de l'objet, au futur contrôleur de l'objet (si un joueur tente de le jouer, de le lancer, ou de l'activer), ou à son propriétaire (s'il n'a pas de contrôleur). Pour une capacité statique, il s'agit du contrôleur actuel de l'objet qui la génère. Pour une capacité activée, il s'agit du joueur qui a activé la capacité. Pour une capacité déclenchée, il s'agit du contrôleur de l'objet lorsqu'elle s'est déclenchée, à moins qu'il ne s'agisse d'une capacité déclenchée retardée. (Pour déterminer le contrôleur d'une capacité déclenchée retardée, cf. règles 603.7d-f.) 

Le 10/12/2018 à 14:53, DrSnap avait écrit ...
......Les permanents sont les cartes qui vont sur le champ de bataille, ça englobe donc les créatures, les artefacts, les enchantements, les terrains, et les planeswalkers.

Mais de toute façon, la règle du "vous" est valable pour TOUT, permanent ou non.

Ah dac... merci...

Le 10/12/2018 à 14:59, PedonculeDeGzor avait écrit ...
Un enchantement est un permanent. Permanent, c'est tous les objets qui restent sur le champ de bataille quand tu les joue, c'est-à-dire terrain, créature, enchantement, artefact, et planeswalker.

Concernant ton interrogation, je pense que tes amis se trompent à cause du fait que lorsqu'on enchante une créature d'un adversaire, avec un pacifisme par exemple, on attache l'enchantement à la créature et donc on le met sur la table du côté de l'adversaire, mais en fait l'enchatement reste sous ton contrôle, avec toi si tu préfère. Tu pourrais très bien le garder de ton côté de la table tout en appliquant ses effets (mais comme c'est plus facile de retenir en mettant l'enchantement avec la créature qu'il enchante, on fait souvent comme ça)

Ok ! super !!! Merci pour ta réponse ! Je vais les défoncer ce soir!! (amicalement bien sur!!^^)
 

Le 10/12/2018 à 15:00, van avait écrit ...
la règle en français pour les anglophobes :

109.5
Les mots « vous » et « votre » sur un objet font référence au contrôleur de l'objet, au futur contrôleur de l'objet (si un joueur tente de le jouer, de le lancer, ou de l'activer), ou à son propriétaire (s'il n'a pas de contrôleur). Pour une capacité statique, il s'agit du contrôleur actuel de l'objet qui la génère. Pour une capacité activée, il s'agit du joueur qui a activé la capacité. Pour une capacité déclenchée, il s'agit du contrôleur de l'objet lorsqu'elle s'est déclenchée, à moins qu'il ne s'agisse d'une capacité déclenchée retardée. (Pour déterminer le contrôleur d'une capacité déclenchée retardée, cf. règles 603.7d-f.)

 Dsl... merci ... !

tu sais que tu peux éditer tes messages plutôt que de faire un triple post !

Le 10/12/2018 à 15:39, van avait écrit ...
tu sais que tu peux éditer tes messages plutôt que de faire un triple post !

Euh... non... *boulette*.. j'ai posté 3 fois le message d'aide???
Dsl nouvelle sur la page...