Etrata ou ne pas Etrata ? Lazav est la question...

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kai14

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Envoyé par kai14 le Lundi 29 Octobre 2018 à 17:01


  

Bonjour à tous, 
Voilà je faisais tranquillement un deck Dimir en Modern pour le fun et là je vois quelque chose qui m'interpèle... 
L'Effet de Lazav, l’Hétérogène permet de copier une créature du cimetière, si je copie Etrata, la silencieuse, il gagne ses effets... tout en gardant son Nom !
Du coup, ma question est la suivante:
- Les occurences de "Etrata" ou "Etrata, la silencieuse" dans le texte, changent-elles pour devenir "Lazav, l'Hétérogène" ?
Etrata, la silencieuse ne peut pas être bloquée.
À chaque fois qu'Etrata inflige des blessures de combat à un joueur, exilez une créature ciblée que ce joueur contrôle et mettez un marqueur « contrat » sur cette carte. Ce joueur perd la partie s'il possède au moins trois cartes exilées avec des marqueurs « contrat » sur elles. Le propriétaire d'Etrata mélange Etrata dans sa bibliothèque.

Lazav, l'Hétérogène ne peut pas être bloquée.
À chaque fois que Lazav inflige des blessures de combat à un joueur, exilez une créature ciblée que ce joueur contrôle et mettez un marqueur « contrat » sur cette carte. Ce joueur perd la partie s'il possède au moins trois cartes exilées avec des marqueurs « contrat » sur elles. Le propriétaire de Lazav mélange Lazav dans sa bibliothèque.

Parce que si non, on obtient une "Etrata" qui n'en ai pas une et qui par conséquent ne peut pas décencher ses effets vu que ce n'est pas son nom. Si oui, on a une "Etrata" et un "Lazav" qui vont tout deux coller un "contrat" sur l'adversaire le même tour, voilà (J'ai Etrata et Lazav sur le CDB dans ce scénario).

Merci d'avance pour vos réponses. 

___________________


Je suis le Gardien de la Triforce du Gâteau

Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 29 Octobre 2018 à 17:19


Bonjour !
Pas exactement, enfin, tu peux considérer que c'est le cas si tu veux (si ça t'aide à comprendre). Techniquement, le texte de la capacité ne change pas vraiment, mais quand une carte utilise son nom c'est pour faire référence à elle-même et lazav grimé en etrata se mélange quand même à la bibliothèque.
201.4b If an ability of an object refers to that object by name, and an object with a different name gains that ability, each instance of the first name in the gained ability that refers to the first object by name should be treated as the second name.

Example: Quicksilver Elemental says, in part, “: Quicksilver Elemental gains all activated abilities of target creature until end of turn.” If it gains an ability that says “: Regenerate Cudgel Troll,” activating that ability will regenerate Quicksilver Elemental, not the Cudgel Troll it gained the ability from.
Example: Glacial Ray is an instant with splice onto Arcane that says “Glacial Ray deals 2 damage to any target.” If it’s spliced onto a Kodama’s Reach, that Kodama’s Reach deals 2 damage to the target.
Example: Dimir Doppelganger says “: Exile target creature card from a graveyard. Dimir Doppelganger becomes a copy of that card and gains this ability.” Dimir Doppelganger’s ability is activated targeting a Runeclaw Bear card. The Doppelganger becomes a copy of Runeclaw Bear and gains an ability that should be treated as saying “: Exile target creature card from a graveyard. Runeclaw Bear becomes a copy of that card and gains this ability.”


BadSpoon

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Envoyé par BadSpoon le Lundi 29 Octobre 2018 à 21:56


Le 29/10/2018 à 17:19, Olxinos avait écrit ...
Bonjour !
Pas exactement, enfin, tu peux considérer que c'est le cas si tu veux (si ça t'aide à comprendre). Techniquement, le texte de la capacité ne change pas vraiment, mais quand une carte utilise son nom c'est pour faire référence à elle-même et lazav grimé en etrata se mélange quand même à la bibliothèque.
201.4b If an ability of an object refers to that object by name, and an object with a different name gains that ability, each instance of the first name in the gained ability that refers to the first object by name should be treated as the second name.

Example: Quicksilver Elemental says, in part, “: Quicksilver Elemental gains all activated abilities of target creature until end of turn.” If it gains an ability that says “: Regenerate Cudgel Troll,” activating that ability will regenerate Quicksilver Elemental, not the Cudgel Troll it gained the ability from.
Example: Glacial Ray is an instant with splice onto Arcane that says “Glacial Ray deals 2 damage to any target.” If it’s spliced onto a Kodama’s Reach, that Kodama’s Reach deals 2 damage to the target.
Example: Dimir Doppelganger says “: Exile target creature card from a graveyard. Dimir Doppelganger becomes a copy of that card and gains this ability.” Dimir Doppelganger’s ability is activated targeting a Runeclaw Bear card. The Doppelganger becomes a copy of Runeclaw Bear and gains an ability that should be treated as saying “: Exile target creature card from a graveyard. Runeclaw Bear becomes a copy of that card and gains this ability.”



Excusez moi, en lisant ce point de règle, j'en suis venu à conclure que ce combo est invalide. Est-e vrai? Et si oui alors pourquoi a-t-il était validé? http://www.magiccorporation.com/gathering-combos-view-21265-medomai-le-sans-age-lazav-lheterogene.html


BadSpoon

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Envoyé par BadSpoon le Lundi 29 Octobre 2018 à 22:02


Le 29/10/2018 à 22:01, Gizmo94450 avait écrit ...
Le 29/10/2018 à 21:56, PanzerKaiser999 avait écrit ...
Le 29/10/2018 à 17:19, Olxinos avait écrit ...
Bonjour !
Pas exactement, enfin, tu peux considérer que c'est le cas si tu veux (si ça t'aide à comprendre). Techniquement, le texte de la capacité ne change pas vraiment, mais quand une carte utilise son nom c'est pour faire référence à elle-même et lazav grimé en etrata se mélange quand même à la bibliothèque.
201.4b If an ability of an object refers to that object by name, and an object with a different name gains that ability, each instance of the first name in the gained ability that refers to the first object by name should be treated as the second name.

Example: Quicksilver Elemental says, in part, “: Quicksilver Elemental gains all activated abilities of target creature until end of turn.” If it gains an ability that says “: Regenerate Cudgel Troll,” activating that ability will regenerate Quicksilver Elemental, not the Cudgel Troll it gained the ability from.
Example: Glacial Ray is an instant with splice onto Arcane that says “Glacial Ray deals 2 damage to any target.” If it’s spliced onto a Kodama’s Reach, that Kodama’s Reach deals 2 damage to the target.
Example: Dimir Doppelganger says “: Exile target creature card from a graveyard. Dimir Doppelganger becomes a copy of that card and gains this ability.” Dimir Doppelganger’s ability is activated targeting a Runeclaw Bear card. The Doppelganger becomes a copy of Runeclaw Bear and gains an ability that should be treated as saying “: Exile target creature card from a graveyard. Runeclaw Bear becomes a copy of that card and gains this ability.”



Excusez moi, en lisant ce point de règle, j'en suis venu à conclure que ce combo est invalide. Est-e vrai? Et si oui alors pourquoi a-t-il était validé? http://www.magiccorporation.com/gathering-combos-view-21265-medomai-le-sans-age-lazav-lheterogene.html


Si elle marche, car on transforme Lazav en Medomai seulement après que Lazav a été déclaré comme attaquant.


Ok, merci beaucoup, je comprend mieux la différence.


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