Garde-relique léonin + elesh norn

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Hordak

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Envoyé par Hordak le Lundi 08 Octobre 2018 à 01:34


Que se passe-t-il quand un Garde-relique léonin arrive sur le champ de bataille en ciblant un Animation des morts qui enchante Elesh Norn, Grand Cénobite ?
Quand le garde arrive sur le champ de bataille, sa capacité s'active et donc animate dead est exilé et elesh norn va au cimetière. Mais est-ce que le garde reste en vie car Elesh est au cimetière ou bien, bien que la capacité du garde s'active, celui-ci étant un 0/0 va également au cimetière, l'animate dead revient, donc elesh norn aussi et donc cela n'a servi à rien ?

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Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 08 Octobre 2018 à 01:54


Bonsoir !
Concrètement, le joueur qui contrôle le garde-relique a le choix entre deux scénarios:
- le garde-relique meurt, elesh norn meurt, et l'animation des morts est définitivement exilée (scénario A)
- le garde-relique meurt, elesh norn meurt, et l'animation des morts va visiter l'exil un petit moment avant de revenir ressusciter une créature (potentiellement elesh norn, scénario B)

Ça peut paraître surprenant alors je vais détailler un peu ce qu'il se passe :
- le garde-relique léonin se résout et entre sur le champ de bataille, sa capacité d'entrée sur le champ de bataille se déclenche, mais ne rentre pas encore tout de suite en pile
- on vérifie les actions basées sur un état, le garde-relique a une endurance de 0 et est donc mis au cimetière, ce faisant, sa capacité de sortie du champ de bataille se déclenche (mais là encore, elle ne rentre pas tout de suite en pile)
- il n'y a plus d'actions basées sur un état à effectuer, on met donc (enfin !) les capacités déclenchées au préalable en pile... sauf qu'il y en a deux (la capacité d'entrée et de sortie du champ de bataille du garde-relique), comme c'est le même joueur qui les contrôle toutes les deux, il choisit dans quel ordre il les met en pile

À partir de là deux scénarios.

A) Le joueur choisit de mettre en pile d'abord la capacité d'entrée puis celle de sortie du champ de bataille (ainsi, celle de sortie du champ de bataille se résoudra en premier, puisqu'elle sera en haut de la pile).
Lorsqu'on résout la capacité de sortie, les cartes exilées par ce garde-relique léonin reviennent sur le champ de bataille... sauf qu'il n'y en a pas encore ! Donc rien ne se passe.
Ensuite, on résout la capacité d'entrée en jeu, et on exile animate dead (ce qui déclenche sa capacité et force le sacrifice d'Elesh Norn). Étant donné que le garde-relique léonin ne quittera plus jamais le champ de bataille (c'est déjà arrivé), animate dead va rester en exil un bon bout de temps.

B) Le joueur choisit de mettre en pile d'abord la capacité de sortie puis celle d'entrée sur le champ de bataille.
Dans ce cas, le garde-relique léonin exile animate dead, forçant le sacrifice d'Elesh Norn, mais lors de la résolution de la seconde capacité (celle de sortie), animate dead revient et peut à nouveau enchanter une créature (par exemple Elesh Norn) pour la ranimer.

[edit: Note que c'est un comportement assez propre au garde-relique et à quelques autres cartes comme fiend hunter, cercle de l'oubli, sphère de détention, boucher sans visage, mesmeric fiend et tidehollow sculler qui ont deux capacités déclenchées.
Depuis quelques années, WotC a choisi de ne plus éditer ce genre de cartes (à cause de l'interaction surprenante lorsque la carte quitte le champ de bataille avant que sa capacité d'entrée sur le champ de bataille ne se résolve causant un "exil définitif") pour les remplacer par des cartes avec une seule capacité déclenchée faisant effet "jusqu'à" un certain évènement, comme lumière de bannissement, seal away ou encore prêtresse bannisseuse. Pour ces cartes, si l'évènement a déjà eu lieu avant même la résolution de la capacité déclenchée, celle-ci ne fait jamais effet (610.3a). En particulier si prêtresse bannisseuse remplaçait le garde-relique léonin dans ta question (en supposant qu'elle cible elesh norn), elesh norn n'aurait jamais quitté le champ de bataille, pas même un bref instant.]

[edit2: Dans le scénario B, la résurrection n'est pas optionnelle s'il y a une créature dans un cimetière qu'animate dead peut enchanter (s'il n'y en a pas, elle reste en exil).
Par exemple, si en réponse à la capacité de sortie du champ de bataille du garde-relique, quelqu'un joue un stonecloaker pour exiler elesh norn du cimetière et qu'il ne reste plus qu'une phage l'intouchable dans tous les cimetières, le propriétaire d'animate dead est forcé de l'enchanter avec (et de perdre la partie).
Animate dead ne cible pas non plus la créature à enchanter lorsqu'elle entre en jeu de cette manière (et notamment passerait outre un sceau chtonien qui aurait autrement empêché son lancement depuis la main).]
 


Hordak

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Envoyé par Hordak le Mardi 09 Octobre 2018 à 02:18


Merci pour la longue réponse. Je ne savais pas qu'un joueur avec la priorité pouvait choisir l'ordre dans lequel des capacités sont mises sur la pile.

Je ne comprends pas la dernière phrase de l'edit 2. Pourquoi un animate dead cible une carte du cimetière s'il est lancé depuis la main mais pas s'il revient de l'exil ?

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Mardi 09 Octobre 2018 à 04:00


C'est propre a tous les enchantement: aura. Lorsqu'ils sont lancés ces sorts ciblent un permanent. Les auras arrivent alors sur le champ de bataille en cherchant a s'attacher au permanent ciblé
Lorsqu'ils sont mis sur le champ de bataille sans avoir été lancé, leur contrôleur choisi un permanent qu'ils peuvent légalement enchanter et ils s'attachent a ce permanent. Ca ne cible alors pas.

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Envoyé par Tripel_Ix le Mardi 09 Octobre 2018 à 07:05


Le 09/10/2018 à 04:00, molodiets avait écrit ...
C'est propre a tous les enchantement: aura. Lorsqu'ils sont lancés ces sorts ciblent un permanent objet. Les auras arrivent alors sur le champ de bataille en cherchant a s'attacher au permanent à l'objet ciblé

Une aura peut enchanter un joueur par exemple, qui n'est donc pas un permanent

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Envoyé par Pleykorn le Mardi 09 Octobre 2018 à 10:48


Ce n'est pas un objet non plus, une aura peut enchanter un joueur ou un objet. Un objet qui n'est pas un permanent ça peut être par exemple une carte dans un cimetière avec la Volute tisse-sort.

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lyon4

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Envoyé par lyon4 le Mardi 09 Octobre 2018 à 12:00


Le 09/10/2018 à 02:18, Hordak avait écrit ...
Merci pour la longue réponse. Je ne savais pas qu'un joueur avec la priorité pouvait choisir l'ordre dans lequel des capacités sont mises sur la pile.

Tu as mal lu car il n'a pas du tout dit ça.
ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir ou non la priorité.
quand plusieurs capacités déclenchées doivent être mises en pile simultanément, on met d'abord en pile les capacités contrôlées par le joueur actif (=celui dont c'est le tour) dans l'ordre de son choix, puis celles contrôlées par l'autre joueur dans l'ordre de son choix (étant sur le dessus de la pile, elles se résoudront donc avant celles du joueur actif).
ces mises en pile ont lieu juste avant qu'un joueur ne reçoive la priorité, mais ça n'est pas du tout lié à qui a la priorité.
Je ne comprends pas la dernière phrase de l'edit 2. Pourquoi un animate dead cible une carte du cimetière s'il est lancé depuis la main mais pas s'il revient de l'exil ?

Au moment où une aura arrive sur le champ de bataille sans avoir été lancée comme un sort d'aura et qu'aucun effet ne précise ce qu'elle doit enchanter (par ex, avec Chercheurs de l'académie on n'attachera bien évidemment pas l'aura à autre chose que les Chercheurs), son contrôleur peut choisir un objet ou joueur qu'elle peut légalement enchanter (en gros qui suit les critères de la capacité "enchanter : ..." et d’éventuels effets empêchant l'objet/joueur d'être enchanté par cette aura, comme des "ne peut pas être enchanté par..", "ne peut enchanter que..",.., la protection) et elle arrivera alors sur le champ de bataille attaché à cet objet/joueur. cela ne cible pas (ce qui est logique vu que ça n'utilise pas la pile), donc les capacités linceul ou défense talismanique ne serviront pas à empêcher l'arrivée de l'aura attachée à l'objet/joueur. Si le joueur ne peut rien choisir à enchanter, l'aura restera dans la zone où elle se trouve, sauf si c'est la pile (elle ira alors dans le cimetière de son propriétaire).

cette règle concerne aussi bien une aura arrivant sur le champ de bataille sans avoir été lancée qu'un sort non aura qui en devient une avant d'arriver sur le champ de bataille (une Copie d'enchantement qui copie une aura à sa résolution)

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M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

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