Kraken déferlorage et Zegana

Bonjour.

Question d'EDH.
Je contrôle comme seule créature un Kraken déferlorage, et je décide de jouer mon commandant, Première oratrice Zegana.
Ma question est la suivante : avec combien de marqueur Zegana arrive-t-elle sur le champs de bataille ?

Merci d'avance.

Le 25/01/2018 à 22:00, Trenzalor avait écrit ...
Bonjour.

Question d'EDH.
Je contrôle comme seule créature un Kraken déferlorage, et je décide de jouer mon commandant, Première oratrice Zegana.
Ma question est la suivante : avec combien de marqueur Zegana arrive-t-elle sur le champs de bataille ?

Merci d'avance.

Bonjour,

La capacité de Zegana modifie la façon dont elle entre sur le champ de bataille, le nombre de marqueurs à placer est déterminé juste avant son entrée donc le Kraken ne bénéficie pas du lieutenant à ce moment là. Zegana entrera avec 5 marqueurs.

avec le changement de règle arrivée avec Ixalan, je ne suis pas sûr que ce que tu dise soit juste Pleykorn :

614.12
Certains effets de remplacement modifient comment un permanent arrive sur le champ de bataille. (Voir les règles 614.1c-d.) De tels effets peuvent venir du permanent lui-même s'ils affectent uniquement ce permanent (par opposition à un sous-ensemble général de permanents qui l'inclut). Ils peuvent aussi venir d'autres sources. Pour déterminer quels effets de remplacement s'appliquent et comment ils s'appliquent, vérifiez les caractéristiques du permanent tel qu'il existerait une fois sur le champ de bataille en tenant compte des effets de remplacement qui ont déjà modifié la manière dont il arrive sur le champ de bataille (cf. règle 616.1), les effets continus venant des capacités statiques du permanent en question qui s'appliqueraient à celui-ci quand il est sur le champ de bataille ainsi que les effets continus qui existent déjà et s'appliqueraient à ce permanent.

Je ne sais pas si le cas de Zegana est inclu là-dedans. La partie soulignée me ferait dire que l'on prend en compte la capacité lieutenant du kraken ... mais je n'en suis pas sûr. Quelqu'un pour dire quelle est la bonne réponse (en expliquant) ?

Y'a pas une histoire comme quoi la capa de Zegana passe par la pile et lors de la résolution, le kraken aura le bonus ?
EDIT: Nope, ca passe pas par la pile.
 

Alors là, désolé, j'ignorais qu'il y a avait eu des modifications de ce côté là. Du coup je ne sais pas trop comment ça se passe, au temps pour moi.

Même si la règle a changé, ça ne change rien dans le cas présent.
La règle parle des effets de remplacement et des effets continus affectant le permanent en train d'arriver sur le champ de bataille. ici, il est question de la force d'une créature déjà sur le champ de bataille. donc, le +2/+2 n'a aucune raison de s'appliquer à ce moment là.

Je me disais aussi que c'était pas évident...

La petite Zegana n'arrivera donc qu'avec 5 marqueurs. Merci de vos réponses !