Solemnity + Planeswalker

Bonjour,

Ma question concerne la carte récemment dévoilée solemnity.
La carte n'a aucun effet sur les planeswalkers au final ?
On m'avait toujours expliqué grossièrement que un planeswalker était considéré comme un "joueur".
Mais en me plongeant dans le pdf des règles de Magic, je n'ai vu ça nulle part.

Donc solemnity n'impacte pas du tout les planeswalkers, c'est bien ça ?

Merci de la réponse^^

 

Un planeswalker n'est pas un joueur, c'est un type de permanent. Donc en effet, il n'est pas affecté.

Le 20/06/2017 à 19:58, Doomwin avait écrit ...
Bonjour,

Ma question concerne la carte récemment dévoilée solemnity.
La carte n'a aucun effet sur les planeswalkers au final ?
On m'avait toujours expliqué grossièrement que un planeswalker était considéré comme un "joueur".
Mais en me plongeant dans le pdf des règles de Magic, je n'ai vu ça nulle part.

Donc solemnity n'impacte pas du tout les planeswalkers, c'est bien ça ?

Merci de la réponse^^

 

Bonjour,

En effet, elle ne concerne pas les planeswalker.
Les planeswalker n'ont rien à voir avec les joueurs, ce sont des planeswalkers. On dit ça parfois dans un but de simplicité mais je trouve que c'est une grosse ânerie (restons polis) qui engendre plus de malentendus qu'elle n'en résout.

Bonjour,

Sans cartes à côté, Solemnity ne touche pas les planeswalkers. Par contre, la question se pose avec des cartes telles que Soirée enchantée ou Treille de mycosynthèse pour les planeswalkers arrivant sur le champ de bataille.

Vous êtes sur ?
L'effet de remplacement est appliqué c'est sur, mais au final il y a bien des marqueurs à mettre dessus (Doubling Season les doublerait bien et elle parle de marqueur mis sur un permanent) et vu que c'est aussi un enchantement Solemnity devrait empêcher ça.
D'autre part, une fois le planeswalker-enchantement là, Solemnity empêcherait a priori d'activer les capacités de loyauté avec un cout positif puisque le cout ne peut pas être payé.

C'est vrai que vu comme ça...... Alors, une Baliste ambulante aurait ses marqueurs ?

Edit : faites comme si j'avais rien dit....

Bonjour,

Un effet qui fait arriver un permanent avec des marqueurs sur lui place ces marqueurs sur lui. Il est donc susceptible d'être affecté par Solemnity.

121.6. Certains sorts et capacités font référence au fait de « placer » des marqueurs sur un objet. Cela fait référence au fait de placer des marqueurs sur cet objet alors qu’il se trouve sur le champ de bataille, et également à un objet arrivant sur le champ de bataille avec des marqueurs sur lui à cause d’un effet de remplacement.

L'effet qui fait arriver un planeswalker sur le champ de bataille avec des marqueurs loyauté est un effet de remplacement qui modifie comment il arrive sur le champ de bataille.

306.5b. On considère que l’encadré de texte d'un planeswalker contient : « Ce permanent arrive sur le champ de bataille avec sur lui un nombre de marqueurs loyauté égal à sa loyauté imprimée. » Cette capacité génère un effet de remplacement.

Pour déterminer si un effet de remplacement de ce type est applicable, on doit considérer les caractéristiques du permanent tel qu'il existerait sur le champ de bataille, compte tenu :
- Des effets de remplacements qui ont déjà modifié comment il arrive sur le champ de bataille.
- Des effets continus générés par la résolution d'un sort ou d'une capacité qui ont changé les caractéristiques du sort de permanent associé sur la pile.
- Des effets continus générés par les capacités statiques du permanent en question.

614.12. Certains effets de remplacement modifient comment un permanent arrive sur le champ de bataille. [...] Pour déterminer quels effets de remplacement s'appliquent et comment ils s’appliquent, vérifiez les caractéristiques du permanent tel qu'il existerait une fois sur le champ de bataille en tenant compte des effets de remplacement qui ont déjà modifié la manière dont il arrive sur le champ de bataille , des effets continus engendrés par la résolution de sorts ou de capacités qui ont changé les caractéristiques du permanent sur la pile , et des effets continus des capacités statiques de ce permanent, mais en ignorant les effets continus de toute autre source qui devrait l'affecter.

Exemple:  Même avec Humilité sur le champ de bataille, une Goule du diregraf arrive sur le champ de bataille engagée.

Dans le cas de Solemnity + Enchanted Evening, un planeswalker arrivera sur le champ de bataille avec ses marqueurs loyautés car on doit ignorer l'effet continu de Enchanted Evening pour déterminer si l'effet de remplacement du planewalker doit s'appliquer.

 

Bah du coup la Balliste a bien ses marqueurs alors ?
Mais juste on ne peut pas lui en donner en plus.

Ou avec le Boa Sinueux ? Ta balliste (pour 2) a 2 marqueurs ou 1 à l'etb dans la meme logique ?

Non, un permanent (qui a au moins un des types cités dans le texte de Solemnity) arrivera sans marqueur.
ça serait bien d'éviter d'utiliser les règles pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas.
L'effet de Solemnity n'est pas un effet de remplacement. On s'en fout complètement que ce soit ou non un effet de remplacement qui place le ou les marqueurs puisque par définition, "placer un marqueur" englobe à la fois la mise de marqueurs sur un permanent et l'arrivée d'un permanent avec des marqueurs sur lui.
Solemnity empêche de placer des marqueurs, donc on ne les place pas. point.

on a déjà eu le cas avec Melira, proscrite sylvoke

et, bien sûr, Boa sinueux ne fera strictement rien puisqu'aucun marqueur n'est placé.
 

@Nachikatsu:
La 614.12 dit juste que quand on détermine les caractéristiques du permanent qui entre sur le champ de bataille pour savoir quels effets de remplacement s'appliquent, il ne faut pas prendre en compte les effets continus d'autres permanents sur le champ de bataille.
Par exemple, si tu as un truc qui dit "les enchantements entrent en jeu avec un marqueur ki sur eux" et une soirée enchantée, les permanents non-enchantement que tu lances n'auront pas de marqueur ki sur eux en entrant en jeu.

Cette règle ne dit pas qu'il ne faut pas prendre en compte les capacités statiques modifiant la façon dont les permanents entre en jeu (sinon maître biomancien n'aurait aucun intérêt) donc boa modifie toujours le nombre de marqueurs placés pour les créatures et artefacts qui entreraient en jeu. Par contre si tu avais opalescence en jeu et que tu lançais Convergence céleste, elle n'entrera pas en jeu avec un marqueur présage supplémentaire avec un boa parce que même si opalescence transforme cet enchantement en créature on doit ignorer cet effet pour déterminer quels effets de remplacement appliquer quand la converge entre en jeu.

L'argument pour "soirée enchantée n'empêchera pas les planeswalkers d'arriver avec des marqueurs" c'est qu'il y a des règles qui disent grosso modo d'ignorer les effets de soirée enchantée (etc...) pour savoir comment un permanent entre en jeu. Dans le cas de la balliste et du boa, il n'y a pas ce problème d'effet à ignorer.
Après, je suis personnellement toujours un peu confus sur l'interaction de soirée enchantée, solemnity et un planeswalker (parce que je ne sais pas exactement ce qui est sous-entendu par "comment ils s'appliquent" dans la 614.12) donc je ne me prononcerai pas sur la correction de cet argument.

Ok merci

Et du coup on est bien d'accord que ça retire aussi tout les marqueurs qui avait été placé avant ?
(l'énergie en première ligne ?)

Le 21/06/2017 à 10:03, Nachikatsu avait écrit ...
Et du coup on est bien d'accord que ça retire aussi tout les marqueurs qui avait été placé avant ?
(l'énergie en première ligne ?)

Ah non non, ce qui était déjà là reste. Ça empêche juste les marqueurs d'être placés mais ça ne les retire pas.