Capacités déclenchées au moment de l'invocation.

Bonjour,

Je m'inscris aujourd'hui sur ce forum parce que, malgré d'intensives recherches dans les règles du jeu sur plein de site différents, je n'ai pas trouvé la réponse à ma question. (ou bien j'ai mal lu, les règles sont dures à lire parfois).

Le cas est le suivant : J'ai un Elu de Titania, et un Maître d'arc de Lys Alana .
Ces deux créatures possède une capacité déclenchée, et ma question est : 

Est-ce que ces cartes, lors de leur invocation déclenchent leur propre effet déclenché?

J'ai également quelques autres cartes comme le Maître-ruchier de Brinbois et le Garde d'essence, et ces deux cartes précisent que la carte ne peut pas elle-même déclencher son propre effet déclenché. J'en déduis donc que si certaines cartes ne peuvent pas déclencher leur propre capacité déclenché lorsque cela est indiqué, c'est que, sans indications supplémentaires, la carte peut par défaut déclencher son propre effet.

Cependant, des amis me persuadant le contraire m'ont dit que cela n'était jamais possible, parce que dans la pile, l'invocation de la créature viendrait avant que l'a capacité ne commence à s'appliquer, et que ces cartes n'ont pas de précisions car elles sont plus anciennes que la moyenne, et que si c'était possible, la capacité ressemblerait à ça : Elfe des Bois (quand une créature arrive en jeu) . Mais au moins une des cartes, Elu de Titania, a été réédité en 2014 et le texte anglais et français sont restés les mêmes qu'à l'origine ...

Je me tourne vers vous du coup, parce que je n'ai absolument rien trouvé dans les règles. Que ce soit dans la section des capacités déclenchés, ou dans la partie des invocations de créature. Rien qui aille dans le sens de mes amis, ni dans le mien. 

Avez-vous une solution à ce problème? et si possible, pourriez vous me rediriger vers la règle qui traite cette question?

Un grand merci à vous d'avance!.

Hugo

Bonjour et bienvenu parmi nous

Est-ce que ces cartes, lors de leur invocation déclenchent leur propre effet déclenché?

Non ce sont des cartes de permanents. les capacités des permanents sauf mention contraire ne sont applicable que lorsque le permanent est sur le champ de bataille. Quand tu les lances ils sont en pile et donc leur capacité ne peut pas se déclencher (sauf si c'est specifié sur la carte comme pour Emrakul, Déchirure des Éons par exemple et la capacité d'emrakul se déclenche et se résout lorsqu'il est en pile donc avant qu'il arrive sur le champ de bataille) 

J'ai également quelques autres cartes comme le Maître-ruchier de Brinbois et le Garde d'essence, et ces deux cartes précisent que la carte ne peut pas elle-même déclencher son propre effet déclenché. J'en déduis donc que si certaines cartes ne peuvent pas déclencher leur propre capacité déclenché lorsque cela est indiqué, c'est que, sans indications supplémentaires, la carte peut par défaut déclencher son propre effet.

Tu as raison. Ainsi Slivoïde constricteur exilera une créature en arrivant sur le champ de bataille.
Attention a ne pas confondre les capacités qui se déclenchent quand tu lances un sort  et les capacité qui se déclenchent quand un permanent arrive sur le champ de bataille. Les premieres se déclenchent bien avant les secondes

  Tu sembles confondre les capacités qui se déclenchent quand un sort est lancé et celles qui se déclenchent quand un permanent arrive sur le champ de bataille

Bonjour molodiets, merci de ta réponse!

Donc si j'ai bien compris, il faut bien différencier les deux syntaxes :

- Avec la syntaxe : "Quand un [permanent] arrive en jeu...", si la règle peut s'appliquer au permanent joué (possédant l'effet), alors la règle est appliquée, comme sur le slivoïde dans ton exemple.

- Avec la syntaxe : "A chaque fois que vous lancez un sort...", alors on n'applique pas la règle au permanent qui vient d'être jouée, parce que la capacité se met en place après que le permanent ai rejoint le champ de bataille.

Finalement, je pensais que les deux voulaient dire la même chose dans ma tête, mais ce n'est pas le cas. Merci de l'éclaircissement.

Puis-je te poser une dernière question pour la route?.

 Avec le Maître-ruchier de mon exemple, si je joue un rituel ou éphémère tribal, est-ce que l'effet se déclenchera sur le maître rucher? Je parle bien de l'aspect racial du rituel, pas de son effet.(qui ne fonctionnera pas).

Encore merci.

Salut

Le 22/01/2017 à 22:02, Heroikage avait écrit ...

- Avec la syntaxe : "A chaque fois que vous lancez un sort...", alors on n'applique pas la règle au permanent qui vient d'être jouée, parce que la capacité se met en place après que le permanent ai rejoint le champ de bataille.
 

Non, dans le cas des "à chaque fois que/quand vous lancez", la capacité va en pile au lancement du sort et se résoudra pendant que le sort est toujours en pile. Le sort se résoudra et le permanent qu'il deviendra ne sera mis sur le champ de bataille que bien après.

Concernant le Maitre-ruchier, sa capacité ne se déclenchera pas puisqu'aucun permanent elfe n'a été mis sur le champ de bataille.
Les sorts d'éphémère et de rituel, à leur résolution font effet puis sont mis dans le cimetière (contrairement aux sorts de permanent qui sont mis sur le champ de bataille).

il faut revoir un peu les bases.

Lancer (ou jouer) un sort c'est
- prendre une carte (en général dans ta main)
- annoncer son nom
- la mettre sur la pile
- choisir les modes
-choisir les cibles
-calculer les couts
- payer les couts

Mettre un permanent sur le champ de bataille c'est prendre une carte (ou un jeton) (generalement depuis la pile) et le mettre sur le champ de bataille (la table quoi)

Il se passe du temps entre le moment ou tu lances ton sort de permanent et le moment ou il arrive sur le champ de bataille et les joueurs ont le droit de réagir pendant ce laps de temps

Merci pour toutes ces infos ! Je crois avoir pigé le truc.

- Dans l'exemple du slivoïde, sa capacité ira sur la pile au moment de son arrivée sur le champ de bataille, puis les joueurs adverses réagiront ou non, et ainsi de suite.
- Et dans l'exemple de l'Elu de Titania, sa capacité ira sur la pile au moment du lancement d'un autre sort vert, avant même son entrée sur le champ de bataille. De ce fait, il ne peut pas activer sa capacité grâce à lui même.

Bonjour lyon4,

Merci pour ta réponse, cependant il y a un truc que je n'ai pas tout à fait saisi, dans ton message :

Non, dans le cas des "quand vous lancez", la capacité va en pile au lancement du sort et se résoudra pendant que le sort est toujours en pile. Le sort se résoudra et le permanent qu'il deviendra ne sera mis sur le champ de bataille que bien après.

Je crois avoir compris ici que tu me disais que la capacité de ma créature (ici, l'Elu de titania), s'activera même si elle est encore en pile et pas encore sur le champ de bataille c'est ça? Par contre, ma question de base, c'était de savoir si l'Elu de Titania était lui-même compté dans sa propre capacité. En l’occurrence, molodiets m'expliquais disait que non. Ai-je bien tout compris?

Ce que lyon4 dit c'est que si tu as l'elu de titiana sur le champ de bataille et que tu joues Élite de Dwynen.
Alors tu as  sur la pile
* haut de la pile
- capacité de l'elu
- sort de creature elite de dwynen
* bas de la pile

On resoudra le haut de la pile et l'elu recevra son marqueur

plus tard on resoudra le sort de créature et l'elite de dwynen arrivera sur le champ de bataille ce qui déclenchera sa capacité. la capacité ira en pile

Plus tard la capacité de l'élite se résoudra et tu mettras un jeton 1/1 sur le champ de bataille

Toute carte sur la pile est un sort, toute carte qui n'est pas sur la pile n'est pas un sort

mais pour que la capacité de l'elu de titania se déclenche, il faut
- que l'elu de titania soit sur le champ de bataille (donc pas sur la pile, donc ca ne peut pas etre un sort)
- qu'un joueur lance un sort vert

Ok, ça répond à ma question !. Merci beaucoup!