Trigger et compétitif

Bonjour, j'ai quelques question sur l'annonce des triggers (principalement concernant les eldrazis, mais ça se généralise souvent) en milieux de règles compétitives. Si vous avez un lien traitant de ce sujet je ne suis pas contre du tout.

1) Tout simple: l'exaltation (ex: noble hiérarche) est il à annoncer lors d'une attaque? Je suppose que comme la prouesse c'est non (juste à l'annoncer au moment opportun?)

2) Comment marche l'annonce du trigger de Reality Smasher: Dois je l'annoncer lorsque mon adversaire lance son sort, ou puis je ne rien dire puis s'il ne défausse pas de cartes lui annoncer que son sort est contrecarré? (je suppose que je dois l'annoncer, sinon c'est un miss trigger (et puis c'est *****, mais après tout je viens pas confectionnez des bonnets tournesols)).

3) Toujours dans le limite question fair play: mon thought-knot seer quitte le champ de bataille. Mon adversaire ne pioche pas de cartes (et moi je voit bien qu'il l'oublie). Dois je lui rappeler qu'il peut piocher? Ou est ce que le fait de ne pas le mentionner (sans chercher à l'embrouiller je précise) est correct?


Merci pour tous ça, j’avoue être un  peu perdu, et je n'aime pas faire le boulot de mes adversaires mais en suivant les règles.

J'ai essayé d'être aussi clair que possible, mais n'hésitez pas à me demander plus de détail si c'est confus. Les réponses (ou redirection) que je souhaiterais doivent être précise sinon je vais faire n'imp en training et en tournoi ^^. Merci en tout cas d'avoir lut tout ça et de répondre si vous avez les connaissances/le temps/ le gout ^^.

Bonus:
Le coup du "tant que ça n'affecte pas le board je n'ai pas besoin de l'annoncer" des triggers (comme la prouesse (monastery mentor), dsl si ma terminologie n'est pas correcte) est bizarre: mon adversaire attaque avec Goblin Rabblemaster et 2 autres gobelins.  Après les blocs je lance un reprisal, mon adversaire peut il alors me dire qu'il a "oublié" son trigger de boost de la force du fameux gobelin  pour éviter qu'il meure? (car à priori il n'as pas besoin d'annoncer ce trigger la pour qu'il soit présent)

Le 04/07/2016 à 23:04, megophias avait écrit ...
Bonjour, j'ai quelques question sur l'annonce des triggers (principalement concernant les eldrazis, mais ça se généralise souvent) en milieux de règles compétitives. Si vous avez un lien traitant de ce sujet je ne suis pas contre du tout.

1) Tout simple: l'exaltation (ex: noble hiérarche) est il à annoncer lors d'une attaque? Je suppose que comme la prouesse c'est non (juste à l'annoncer au moment opportun?)

exact

2) Comment marche l'annonce du trigger de Reality Smasher: Dois je l'annoncer lorsque mon adversaire lance son sort, ou puis je ne rien dire puis s'il ne défausse pas de cartes lui annoncer que son sort est contrecarré? (je suppose que je dois l'annoncer, sinon c'est un miss trigger (et puis c'est *****, mais après tout je viens pas confectionnez des bonnets tournesols)).

Là je suis pas certain, je passe la main.

3) Toujours dans le limite question fair play: mon thought-knot seer quitte le champ de bataille. Mon adversaire ne pioche pas de cartes (et moi je voit bien qu'il l'oublie). Dois je lui rappeler qu'il peut piocher? Ou est ce que le fait de ne pas le mentionner (sans chercher à l'embrouiller je précise) est correct?

Là tu dois lui rappeler sinon, s'il s'en rend compte plus tard et qu'il appel un arbitre ça pourrait te valoir une sanction.

Merci pour tous ça, j’avoue être un  peu perdu, et je n'aime pas faire le boulot de mes adversaires mais en suivant les règles.

J'ai essayé d'être aussi clair que possible, mais n'hésitez pas à me demander plus de détail si c'est confus. Les réponses (ou redirection) que je souhaiterais doivent être précise sinon je vais faire n'imp en training et en tournoi ^^. Merci en tout cas d'avoir lut tout ça et de répondre si vous avez les connaissances/le temps/ le gout ^^.

Bonus:
Le coup du "tant que ça n'affecte pas le board je n'ai pas besoin de l'annoncer" des triggers (comme la prouesse (monastery mentor), dsl si ma terminologie n'est pas correcte) est bizarre: mon adversaire attaque avec Goblin Rabblemaster et 2 autres gobelins.  Après les blocs je lance un reprisal, mon adversaire peut il alors me dire qu'il a "oublié" son trigger de boost de la force du fameux gobelin  pour éviter qu'il meure? (car à priori il n'as pas besoin d'annoncer ce trigger la pour qu'il soit présent)

non, la force du gob est bien de 4 et une cible légale même s'il a oublié de mentionner le trigger, toi tu en es conscient et joues en conséquence.

Le 04/07/2016 à 23:04, megophias avait écrit ...
Bonjour, j'ai quelques question sur l'annonce des triggers (principalement concernant les eldrazis, mais ça se généralise souvent) en milieux de règles compétitives. Si vous avez un lien traitant de ce sujet je ne suis pas contre du tout.

1) Tout simple: l'exaltation (ex: noble hiérarche) est il à annoncer lors d'une attaque? Je suppose que comme la prouesse c'est non (juste à l'annoncer au moment opportun?)

C'est statique, tu n'as pas besoin de l'annoncer. Par contre jusqu'à la fin du tour c'est à prendre en compte (blessures, dégâts, endurance, etc)

2) Comment marche l'annonce du trigger de Reality Smasher: Dois je l'annoncer lorsque mon adversaire lance son sort, ou puis je ne rien dire puis s'il ne défausse pas de cartes lui annoncer que son sort est contrecarré? (je suppose que je dois l'annoncer, sinon c'est un miss trigger (et puis c'est *****, mais après tout je viens pas confectionnez des bonnets tournesols)).

A toi de voir si tu joues pour gagner à 100%. Un oubli de capacité est une erreur pour le joueur adverse qui va vouloir te cibler. S'il ne se défausse pas, tu fais "bah ok, dtc".

3) Toujours dans le limite question fair play: mon thought-knot seer quitte le champ de bataille. Mon adversaire ne pioche pas de cartes (et moi je voit bien qu'il l'oublie). Dois je lui rappeler qu'il peut piocher? Ou est ce que le fait de ne pas le mentionner (sans chercher à l'embrouiller je précise) est correct?

Il ne peut pas, il doit piocher.

Bonus:
Le coup du "tant que ça n'affecte pas le board je n'ai pas besoin de l'annoncer" des triggers (comme la prouesse (monastery mentor), dsl si ma terminologie n'est pas correcte) est bizarre: mon adversaire attaque avec Goblin Rabblemaster et 2 autres gobelins.  Après les blocs je lance un reprisal, mon adversaire peut il alors me dire qu'il a "oublié" son trigger de boost de la force du fameux gobelin  pour éviter qu'il meure? (car à priori il n'as pas besoin d'annoncer ce trigger la pour qu'il soit présent)

Là pareil, les gobelins ont gagné le bonus. C'est un oublie.


Après, ça reste un ensemble de miss play de la part des joueurs, ça arrive fréquemment. Le mieux est d'avoir un tiers qui peur surveiller un match pour vérifier que tous les états sont bien pris en compte. "Mentir" sur un trigger est passible de sanction en tournoi.

Bonjour,

La philosophie est qu'un joueur est responsable des capacités déclenchée qu'il contrôle, et qu'il n'est pas responsable de celles qu'un autre joueur contrôle. En clair, un joueur ne peut pas manquer une capacité qu'il ne contrôle pas, même si celle-ci lui offre des choix, lui fait faire une action, ou affecte ses objets. On part du principe qu'une capacité déclenchée n'est pas manquée tant que la preuve du contraire n'a pas été démontrée par les actions de son contrôleur.

1/ Pour l'exaltation, la capacité n'est pas manquée tant que tu annonces une F/E appropriée au moment où cette information devient pertinente.

2/  Pour le Fracasseur de réalité, tu ne peux pas imposer à ton adversaire de manquer ta propre capacité. Tu dois lui offrir le choix entre se défausser une carte ou contrecarrer son sort. Par contre, il ne peut pas effectuer une action "en réponse" puisque la capacité déclenchée est déjà en train de se résoudre.

3/ Pour le Voyant ligatureur, tu dois signaler à ton adversaire qu'il doit piocher une carte.

Bonus: Voir réponse 1/.

Pour plus d'informations, tu peux consulter la section 2.1 du "Magic Infraction Procedure Guide" (http://dcirules.org/index.php/francais/353-ipg-8-avril-2016)

 

Merci à tous pour ces précisions, j'ai bien eu besoin de tout ça pour y voir plus clair. Le link de Edriss même s'il dérivait du sujet (en allant bien plus loin) m'a été très utile de manière générale.

Bon une dernière qui m'est revenue:
L'adversaire oublie de faire flip un loup garou. Je ne lui signale pas. Est ce une tentative de cheating? Je pense que oui après avoir lu tout ça mais j'aimerai une confirmation.

Edit: pour en dessous => Merci encore une fois, yeah je commence à comprendre.

Oui car si ça t'avantages et qu'il demande un arbitre, tu peux être sanctionné. Et dans le cas inverse c'est aussi vrai.

On n'oublie jamais un trigger obligatoire !

Le 05/07/2016 à 18:15, megophias avait écrit ...
Bon une dernière qui m'est revenue:
L'adversaire oublie de faire flip un loup garou. Je ne lui signale pas. Est ce une tentative de cheating? Je pense que oui après avoir lu tout ça mais j'aimerai une confirmation.

Non, ce n'est pas du cheating. Tu ne seras jamais sanctionné pour une capacité déclenchée que tu ne contrôles pas.

Les joueurs doivent se rappeler leurs propres capacités déclenchées : les ignorer intentionnellement peut être considéré comme Unsporting Conduct — Cheating (sauf lorsque la capacité n’aurait aucun impact sur la partie, comme expliqué ci-dessus). [...] Les adversaires ne sont pas tenus de signaler les capacités déclenchées qu'ils ne contrôlent pas, bien qu'ils puissent le faire s'ils le souhaitent. 

 

Si on est dans la situation où ça arrange mon adversaire que son loup garou ne se transforme pas, je peux ne pas le lui rappeler, attendre suffisamment pour que ce soit pertinent (la prochaine phase de combat par exemple) puis appelé un arbitre en disant qu'il a oublié le trigger ? En dehors de toute considération de fair play, ça pourrait me permettre de pénaliser l'adversaire ?

J'ai déjà pris des warnings pour avoir oublié de rappeler à mon adversaire des triggers oubliés (typiquement le loup-garous qui se retourne). Et j'ai vu beaucoup de gens en prendre. Dans quel cas cela arrive-t-il ?

Le 05/07/2016 à 18:40, Edriss avait écrit ...

Le 05/07/2016 à 18:15, megophias avait écrit ...
Bon une dernière qui m'est revenue:
L'adversaire oublie de faire flip un loup garou. Je ne lui signale pas. Est ce une tentative de cheating? Je pense que oui après avoir lu tout ça mais j'aimerai une confirmation.

Non, ce n'est pas du cheating. Tu ne seras jamais sanctionné pour une capacité déclenchée que tu ne contrôles pas.

Les joueurs doivent se rappeler leurs propres capacités déclenchées : les ignorer intentionnellement peut être considéré comme Unsporting Conduct — Cheating (sauf lorsque la capacité n’aurait aucun impact sur la partie, comme expliqué ci-dessus).

Dans ce cas, ça a un effet sur la partie. A l'avant-première de SoI j'ai vu un arbitre demandé de revoir le tour précédent pour statuer, car l'oublie de flip un loup-garou est un effet qui peut avoir un impact très sérieux sur la game, Un Alpha de la meute Vildin qui ne flip pas quand il doit avantage clairement son contrôleur (là dans ce cas, les deux joueurs avaient oublié le trigger mais l'arbitre l'a vu du coup il a signalé et est resté pour surveiller la game)

Ce que je voulais dire, c'est que le joueur qui risque d'être sanctionné, c'est le contrôleur du loup-garou, jamais son adversaire. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut corriger l'oubli (la procédure pour corriger étant indiquée dans la partie "Procédure supplémentaire" dans le document que j'ai mis en lien).