détruire l'indestructible ?

Bonjour à tous,

J'ai joué avec un mec aujourd'hui qui avait un deck quasiment full indestructible et grosso modo je n'ai rien pu faire, à chaque fois que je voulais faire une action cela ne marchait pas. Il me disait que mes dégâts de créatures ne tuaient pas, mes dégâts de rituels non plus, pareil pour mes sorts de destruction donc en gros bah tu peux rien faire.
Si, le seul truc qui marchait d'après lui c'était l'exil mais lol le genre de cartes que tu n'as presque pas dans ton deck . Du coup, il avait vraiment raison ou il se moquait de moi ? Comment détruire une créature indestructible ? Ca semble un peu fumé d'avoir un deck tourné autour de ca ?

Merci à vous
 

Mettre marqueur -1 par exempe dismember ou encore faire sacrifier la bestiole diabolic edict

Bonjour,

On ne peut pas détruire une créature indestructible, mais on peut lui faire quitter le champ de bataille par d'autres moyens.

En effet, les blessures mortelles marquées sur une créature entraînent sa destruction (si son endurance est supérieure à 0), ce qui est empêché par l'indestructible. Pareil pour les effets qui disent "détruisez".

Par contre, l'indestructible n'empêche pas de renvoyer en main (Boomerang), de faire sacrifier (Boucher de Malakir), de faire mettre au cimetière par une action basée sur l'état (Tragic slip), de prendre le contrôle (Acte de trahison), d'enchanter avec Pacifisme...

Que cela ?
Donc oui c'est bien ce que je dis tu créer un deck autour de ca tu win la plupart de tes duels car la plupart des gens n'ont pas beaucoup de cartes comme ca et même si tu en as, pour rivaliser contre 3-4 créatures indestructibles sur le board bon courage.
Renvoyez en main sert à rien il repose le tour d'après, faire sacrifier c'est relativement rare car le sacrifice c'est souvent sois même/ personnel, prendre le contrôle c'est souvent un tour. Mouais ^^  Pay to win... lol

Merci à vous

Le 02/12/2015 à 23:05, tirion avait écrit ...
Que cela ?
Donc oui c'est bien ce que je dis tu créer un deck autour de ca tu win la plupart de tes duels car la plupart des gens n'ont pas beaucoup de cartes comme ca et même si tu en as, pour rivaliser contre 3-4 créatures indestructibles sur le board bon courage.
Renvoyez en main sert à rien il repose le tour d'après, faire sacrifier c'est relativement rare car le sacrifice c'est souvent sois même/ personnel, prendre le contrôle c'est souvent un tour. Mouais ^^  Pay to win... lol

Merci à vous

Il y a toujours des solutions. Dis-toi que l'indestructibilité est rare (quasi inexistante même) en compétitif, donc ce n'es pas pour rien. Je ne sais pas quelles couleurs tu joues mais en noir et blanc tu peux facilement gérer cette capacité. La défense talismanique est bien plus problématique, mais il existe bien des solutions aussi.

C'est un peu comme se retrouver devant un true-name nemesis c'est chiant mais tu peux passer autour.

Les cartes qui donnent -X/-X ou qui mettent des marqueurs -1/-1 ne sont pas rares du tout. Rien que les créatures avec l'infection ou la flétrissure représentent une centaine de cartes (à peu près autant que de cartes avec "indestructible" dans leurs textes).

Ton adversaire a construit son deck autour d'une mécanique. C'est un peu facile de l'accuser de "Pay to win".
 

Le 02/12/2015 à 23:05, tirion avait écrit ...
Que cela ?
Donc oui c'est bien ce que je dis tu créer un deck autour de ca tu win la plupart de tes duels car la plupart des gens n'ont pas beaucoup de cartes comme ca et même si tu en as, pour rivaliser contre 3-4 créatures indestructibles sur le board bon courage.
Renvoyez en main sert à rien il repose le tour d'après, faire sacrifier c'est relativement rare car le sacrifice c'est souvent sois même/ personnel, prendre le contrôle c'est souvent un tour. Mouais ^^  Pay to win... lol

Merci à vous

Là, on n'est plus dans une simple question de règles. C'est plus le problème des gens avec qui tu joues. Si c'est un cercle de potes, faut vous entendre sur les limites du tolérable entre vous : un deck indestructible, ça peut se tuer au poison, à la meule, au casse-terrain, etc.
Par contre, si tu joues contre n'importe qui, pas forcément en compétition, il faut que ton deck soit capable de gérer la plupart des menaces qu'il peut trouver en face.

Ton exemple de carte est juste parfait, c'est typiquement ce qui me dégoute du jeu petit à petit. Loin de la l'idée d'être mauvais joueur au contraire justement j'aime les choses justes et équilibrés.  Avoir créer ce genre de cartes Némésis de l'identité est juste débile, on perd toute notion de stratégie, de challenge, de rebondissements et après des joueurs vont se croire forts à Magic mais il en est rien même un gosse de 6 ans pourrait gagner avec de telles cartes ^^

J'ai fais un parcours rapide sur les créatures possédant l’indestructible et il est assez facile visiblement de se créer un deck autour de ca donc rare je ne sais pas.... Peut être en tournois oui, je n'ai pas du tout d'expériences en tournois donc je te crois Ataraxie.

Le 02/12/2015 à 23:27, tirion avait écrit ...
 Avoir créer ce genre de cartes Némésis de l'identité est juste débile, on perd toute notion de stratégie, de challenge, de rebondissements et après des joueurs vont se croire forts à Magic mais il en est rien même un gosse de 6 ans pourrait gagner avec de telles cartes ^^

En fait, Magic EST équilibré. J'en tiens pour preuve que toute carte d'une certaine rareté peut trouver une réponse dans une carte d'une rareté inférieure. (sauf pour les communes... évidemment)

Némésis de l'identité ? Charme de Golgari ; edit diabolique.
Je suis sûr que je peux trouver un exemple pour chaque carte du jeu.

Ce qui est compliqué, c'est de savoir que c'est à vos jeux d'évoluer en réponse à l'évolution de vos adversaires. Quelqu'un joue emrakul dans son deck ? Jouez des Oblivion Ring. Il vous reviendra toujours plus cher (en €) de trouver des menaces que de trouver des réponses.

Le 03/12/2015 à 00:44, Anastaszor avait écrit ...
Némésis de l'identité ? Charme de Golgari ; edit diabolique.
Je suis sûr que je peux trouver un exemple pour chaque carte du jeu.

Et dieu créa le Beat that card.

@Tirion
Dans un affrontement 1 contre 1, il y a toujours une notion de match up.

Pour sur si tu joues un jeux avec des blast et des thons, tu n'auras que tres peu de solution contre des créatures indestructible, et dans la mesure ou tu espérais tuer avec tes propres créatures, qui ne peuvent pas passer, tu vas avoir du mal.

Maintenant, un jeux qui tuerait avec une combo, sans spécialement utiliser de créature aura bien souvent le temps de trouver et poser sa combo contre un tel jeux, car les créatures indestructibles sont un peu cher et ne mettent donc pas une pression rapide.
Un jeux tres agressif aura aussi souvent l'occasion de déborder et mettre a mal ton adversaire avant qu'il ne mette en place ces créatures.

Le 02/12/2015 à 22:49, tirion avait écrit ...
Bonjour à tous,

J'ai joué avec un mec aujourd'hui qui avait un deck quasiment full indestructible et grosso modo je n'ai rien pu faire, à chaque fois que je voulais faire une action cela ne marchait pas. Il me disait que mes dégâts de créatures ne tuaient pas, mes dégâts de rituels non plus, pareil pour mes sorts de destruction donc en gros bah tu peux rien faire.
Si, le seul truc qui marchait d'après lui c'était l'exil mais lol le genre de cartes que tu n'as presque pas dans ton deck . Du coup, il avait vraiment raison ou il se moquait de moi ? Comment détruire une créature indestructible ? Ca semble un peu fumé d'avoir un deck tourné autour de ca ?

Merci à vous
 

Grosso modo, pour tuer une indestructible, tu peux:

- réduire son endurance à 0 par le biais de marqueur -1/-1
- lui faire sacrifier
- l'exiler/ retirer de la partie

je crois que c'est tout, pour ça que je trouve [*urlcarte]Fatale glissade[*/urlcarte] assez puissante (à utiliser surtout dans un jeu sacrifice) car elle passe outre l'indestructible, te permet de kill quasi tous les plus gros thons et empêche même la régénération, le tout pour 1 mana noir et en éphémère.

on peut faire plein d'autres choses :

-on peut aussi reduire son endurance à 0 par des effets "gagne -./-X" (pas forcément des marqueurs).
-on peut renvoyer en main, sur la bibliothèque ou mélanger dans la biblitohèque
-on peut en prendre le contrôle (mon préféré).
-on peut lui faire perdre ses capacités et donc l'indestructible (puis la détruire par un biais plus traditionnel)
-on peut la gérer (l'engager, l'empêcher d'attaquer/bloquer autrement, la bloquer avec une créature qui peut être régénérée, indestructible aussi ou juste plus forte)
-on peut aussi ne pas s'en occuper. si tu as largement l'avantage sur la table, avoir une créature indestructible n'y changera rien.

 

Et on peut aussi bourriner avec du 10/10 pieto ^^

N'empêche que c'est abusé quand même. La première fois que j'ai vu indestructibilité je me suis dis : "Ils l'ont fait..."