zaraq  Hors Ligne  Membre Actif
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2506 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par zaraq le Vendredi 09 Octobre 2015 à 10:23
Mon adversaire a posé Ob Nixilis, libéré de ses chaînes. Supposons que dans la partie, mes points de vie ne sont pas un problème mais les terrains si. Deux questions :
1) J'ai posé une Contribution foncière. Si je l'utilise, la capa d'Ob Nixilis se déclenche-t-elle une seule fois ou une fois par carte ?
2) Mon adversaire joue une Vague de vitriol et me détruit 3 terrains. Même question.
(j'imagine que dans le premier cas je vais chercher une fois 3 cartes. Dans la 2e, vu la formulation de Vague de vitriol, je cherche une fois par carte)
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Vendredi 09 Octobre 2015 à 10:36
Ob Nixilis ne vérifie pas combien de cartes tu as cherché, mais combien de fois tu l'as fait.
Dans les deux cas, tu n'es allé chercher qu'une seule fois dans ta bibliothèque, dont tu as trouvé X cartes. D'ailleurs, même si tu ne prenais aucune carte, l'effet d'Ob Nixilis se déclencherait quand même.
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Keren  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 09 Octobre 2015 à 10:44
J'ai tendance à penser comme Nestalim mais je serais intéressé par le point de règle qui décortique la formulation courante "pour chaque X, aller chercher 1 Y", et dans le cas présent confirme qu'on ne va bien chercher qu'une seule fois n fois Y (et non pas 1 fois Y pour chaque X).
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
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31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 09 Octobre 2015 à 11:19
Aucun texte de règle ne dit ce genre de chose.
Donc, vu la formulation, le "pour chaque" s'applique plutôt à la recherche entière, pas au nombre de cartes à aller chercher.
a priori, la capacité se déclenchera plusieurs fois si le joueur choisit de chercher plusieurs fois une carte de terrain de base.
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Tsurugi-Aisuhino  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010
6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Vendredi 09 Octobre 2015 à 11:21
Le 09/10/2015 à 10:36, Nestalim avait écrit ...
Dans les deux cas, tu n'es allé chercher qu'une seule fois dans ta bibliothèque, dont tu as trouvé X cartes. D'ailleurs, même si tu ne prenais aucune carte, l'effet d'Ob Nixilis se déclencherait quand même.
Le deuxième cas décrit très clairement qu'on va chercher N fois dans sa bibliothèque, même si on ne mélange qu'une fois à la fin.
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Keren Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 09 Octobre 2015 à 11:32
Le 09/10/2015 à 11:19, lyon4 avait écrit ...
Aucun texte de règle ne dit ce genre de chose.
Donc, vu la formulation, le "pour chaque" s'appliquerait plutôt à la recherche entière, pas au nombre de cartes à aller chercher.
a priori, la capacité se déclenchera plusieurs fois si le joueur choisit de chercher plusieurs fois une carte de terrain de base.
Cela signifie que " faites n*X pour chaque Y" est différent de " pour chaque Y, faites n*X" ?
Plus concrètement, un Avatar des déterminés qui arrive sur le champ de bataille alors que l'on contrôle 2 Servant de l'écaille et 1 Hardened Scales arrivera avec 2+1 = 3 marqueurs.
Alors que si l'on prévient 3 blessures avec Colère sur une créature et que l'on contrôle 1 Hardened Scales, elle gagnera 3*(1+1) marqueurs donc 6 au total.
Est-ce correct ?
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Elloni  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Vendredi 09 Octobre 2015 à 14:12
Ton exemple est correct.
De fait, oui, des phrases différentes ont régulièrement des signification différentes.
On notera que tu fait ici interagir des effets qui interagissent directement avec la mécanique (capacité déclenché et capacité de remplacements). Le mécanisme de fonctionnement des sorts en relation avec ces capacités est alors un élément critique.
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Keren Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 09 Octobre 2015 à 14:25
Le 09/10/2015 à 14:12, Elloni avait écrit ...
De fait, oui, des phrases différentes ont régulièrement des signification différentes.
Je t'accorde qu'en principe c'est souvent le cas, à Magic comme ailleurs ^^
Mais c'est intéressant car je n'avais jamais remarqué cette subtilité de tournure de phrase qui fait en fin de compte une sacrée différence sur le résultat final.
Merci pour ces précisions !
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