Annelures constrictives

Bonjour,

Je me pose la question si Annelures constrictives fonctionne sur une créature qui a la défense talismanique ? 

Normalement oui ? Puisque cela ne marque pas "créature ciblé" au même titre qu'un sort qui balaye le champ de bataille et donc qui balaye aussi les créatures qui ont la défense talismanique (je n'ai pas d'exemple de carte qui balaye le board mais vous voyez de quoi je parle).

Merci à vous !  

Bonjour,

Un sort d'aura cible lorsqu'il est lancé, même si ce n'est pas écrit sur la carte.

303.4a Un sort d'aura nécessite une cible, qui est définie par sa capacité « enchanter. » 

Les "enchantement: aura" doivent être les rares cartes à Magic qui cible sans que le verbe cibler apparaisse clairement sur la carte.
Donc non, les Annelures constrictives ne peuvent pas être jouer sur une créature avec la défense talismanique.

C'est un bon réflexe de penser comme ça, mais malheureusement pour le coup ça marche pas.

"303.4a An Aura spell requires a target, which is defined by its enchant ability."

Les auras sont des enchantements particuliers qui s'attachent à des objets ciblés lorsque le sort est lancé.
À noter que c'est bien au lancement uniquement que la cible est requise. Si l'aura arrive autrement sur le champ de bataille (Retour d'un exil d'Oblivion Ring par exemple), elle pourra s'attacher a une créature avec la défense talismanique.
De même si la créature obtient la défense talismanique alors que l'aura lui est déjà attachée, elle ne se détachera pas.

Merci pour ces réponses sauf que,

Un pote m'a fait une remarque et au final il à raison. Imaginons le scénario suivant :

Il y a sur le board 2 créatures jeton et une créature avec la défense talismanique. Je balance un sort qui dit "détruisez toutes les créatures du champs de bataille" la ca fonctionne bien. Par contre, si je veux balancer un sort qui "détruit la créature ciblé" sur celle qui a la défense talismanique cela ne marche pas bizarrement puisque cela marque ciblé.

On parle bien français donc faut qu'on m'explique cette logique vraiment débile sur ce jeu car à ce que je sache : "détruisez toutes les créatures du champ de bataille" cela cible toutes les créatures du board même si c'est pas marqué sur la carte le monstre avec la défense est ciblé au même titre que les 2 jetons !!

Alors soit les traducteurs faudrait qu'ils revoient leur façon de retranscrire soit y'a des gros soucis dans les règles...

Non la règle est simple et logique : le mot "ciblé" apparaît, alors la créature avec la défense talismanique ne pourra pas être une cible légale du sort ou de la capacité. Si le mot "ciblé" n'apparaît pas, alors elle pourra être affectée par le sort / la capacité (exemple : Colère de Dieu).

Les sorts d'aura sont la seule exception à cette règle : le mot "ciblé" n'y apparaît pas, mais au lancement et à la résolution ils doivent avoir une cible légale.

Et donc pour toi cela te parait normal ?

Tu es dans une grande maison avec 10 personnes on balance un missile sur la maison mais tu n'es pas ciblé bien sur?

C'est bien ca le problème à vouloir foutre des exceptions à tout et à n'importe quoi on arrive à des trucs pas logique comme ca.

colère de dieu n'est pas une exception ... les sort d'aura oui. Les règles stipulent explicitement que s'il n'y a pas le mot cible ou le verbe cibler, ça ne cible pas ! la seule exception à cette règle étant justement les sort d'aura dont colère de dieu ne fait pas partie.

Ton missile il ne vise personne ... il affecte tous ceux qui se trouve dans sa zone d'explosion sans distinction.

Magic est un jeu, dont le fonctionnement est régit par des règles. L'utilisation de mots comme ciblé est défini par ces règles, rien n'indique que la logique qui régit ces règles s'applique à la vie réelle. Dans ton exemple comment ferais-tu intervenir la protection contre X, par exemple?

Le 01/10/2015 à 11:58, tirion avait écrit ...
Et donc pour toi cela te parait normal ?

Tu es dans une grande maison avec 10 personnes on balance un missile sur la maison mais tu n'es pas ciblé bien sur?

Non, c'est la maison qui est ciblée.
 

La maison qui est ciblé lol. Oui au même titre que la porte, la fenêtre, même le portrait de mamie dans le salon est ciblé, les 10 personnes ET le type dedans avec la défense talismanique. Bref tout est ciblé donc soit le type dedans meurt ou soit il reste en vie mais pas oui dans un cas et non dans l'autre...

Faut pas être de mauvaise foi et faut admettre simplement que les traducteurs français traduisent mal ou bien wizard s'est un peu craqué sur les règles avec ces nombreuses années donc on met des exceptions un peu quand ca chante pour arrondir les angles ^^

Bref quoi qu'il en soit merci pour vos réponses sur l'enchantement.

Il n'y a aucune erreur de traduction, et aucune erreur dans les règles.
Les exceptions à la règle existent dans pas mal de domaines.

Par ex, en grammaire, au pluriel, les mots qui finissent par "ou" prennent tous un "s"... mais il y a les exceptions bijou, caillou, chou, genou, hibou, joujou, pou qui prennent un "x".

Et puis, ce n'est en fait qu'une exception à ce qu'on dit vite-fait pour que les nouveaux comprennent les règles plus rapidement et surtout plus facilement.

si on lit les règles complètes de Magic, il ne s'agit même pas d'une exception car la règle qui dit que ça cible quand le texte utilise le terme "cible" n'est appliquée qu'aux sorts d'éphémère, aux sorts de rituel ainsi qu'aux capacités en pile. Pas aux sorts d'aura.
pour les sorts d'aura, il y a une autre règle qui détermine ce que ça cible.

114.1. Certains sorts et certaines capacités demandent à leur contrôleur de choisir une ou plusieurs cibles. Les cibles sont des objets, joueurs, et/ou zones que le sort ou la capacité affectera. Ces cibles sont déclarées au moment où le sort ou la capacité est mis sur la pile, comme partie d’un processus. Les cibles ne peuvent être modifiées sauf par un autre sort ou capacité qui l’indique explicitement.

114.1a Un sort d’éphémère ou de rituel est ciblé si sa capacité de sort identifie quelque chose qu’il
affectera en utilisant les locutions « cible, [quelque chose] » ou « [quelque chose] ciblé », où le
« quelque chose » est une locution qui décrit un objet, un joueur ou une zone. Les cibles sont
choisies au moment du lancement du sort, cf. règle 601.2c. (Si une capacité activée ou
déclenchée d’un éphémère ou d’un rituel utilise le mot cible ou ciblé, cette capacité est ciblée,
mais le sort n’est pas ciblé.)
Exemple : Une carte de rituel a la capacité « Quand vous recyclez cette carte, la créature ciblée gagne -1/-1 jusqu’à la fin du tour. » Cette capacité déclenchée est ciblée, mais la carte sur  laquelle elle se trouve n’est pas ciblée.

114.1b Les sorts d’aura sont toujours ciblés. Ce sont les seuls sorts de permanents qui aient une
cible. La cible d’une aura est spécifiée par sa capacité mot/clé « enchanter » (cf. règle 702.5,
« Enchantement »). La ou les cibles sont choisies au moment où le sort est lancé, cf. règle
601.2c. Un permanent d’aura ne cible pas ; seul le sort est ciblé. (Une capacité activée ou
déclenchée d’un permanent d’aura peut également être ciblée.)

114.1c Une capacité activée est ciblée si elle identifie quelque chose qui sera affecté en utilisant les
locutions « cible [quelque chose] » ou « [quelque chose] ciblé », où le « quelque chose » est une
locution qui décrit un objet, un joueur, ou une zone. Les cibles sont choisies au moment où la
capacité est activée, cf. règle 602.2d.

114.1d Une capacité déclenchée est ciblée si elle identifie quelque chose qui sera affecté en utilisant les locutions « cible [quelque chose] » ou « [quelque chose] ciblé », où le « quelque chose » est une locution qui décrit un objet, un joueur ou une zone. Les cibles sont choisies au moment où la capacité est mise sur la pile, cf. règle 603.3d.

114.1e Certaines capacités mot-clé, comme équipement et provocation, représentent des capacités activées ou déclenchées ciblées. Dans ces cas, les locutions « cible [quelque chose] » ou
« [quelque chose] ciblé » apparaissent dans la règle pour cette capacité mot-clé plutôt que dans
la capacité elle même. (L’aide mémoire de la capacité mot-clé contient souvent les mots
« cible » ou « ciblé. ») Cf. règle 702, « Capacités mot-clé. »

Le 01/10/2015 à 12:30, tirion avait écrit ...
La maison qui est ciblé lol. Oui au même titre que la porte, la fenêtre, même le portrait de mamie dans le salon est ciblé, les 10 personnes ET le type dedans avec la défense talismanique. Bref tout est ciblé donc soit le type dedans meurt ou soit il reste en vie mais pas oui dans un cas et non dans l'autre...

Faut pas être de mauvaise foi et faut admettre simplement que les traducteurs français traduisent mal ou bien wizard s'est un peu craqué sur les règles avec ces nombreuses années donc on met des exceptions un peu quand ca chante pour arrondir les angles ^^

Bref quoi qu'il en soit merci pour vos réponses sur l'enchantement.

À mon avis le problème ne vient pas de la construction de la phrase mais de ta compréhension de la langue française.
Cibler un tout ne revient pas à cibler chacune des parties qui composent ce tout.

Personnellement j'utilise la comparaison avec l'invisibilité : on ne peut pas voir un personnage invisible et on ne peut pas le viser (cibler) et le toucher avec une seule flèche/balle. Par contre, il ne pourra en aucun cas échapper à un raz de marrée qui ne a pour seul but de tout dévaster (effet global)

Est-ce que ça t'aide à accepter la logique ?

Edit : J'ajouterai que l'état d'esprit qui consiste à rejeter en bloc et considérer comme "non logique", "mal traduit", "mal pensé" tout ce qu'on ne comprend pas au premier abord est un état d'esprit qui ne mène pas très loin dans la vie...

Sauf que l'invisibilité n'est pas un bon exemple vu qu'un monstre invisible on le ne voit pas donc on ne peut pas agir sur lui physiquement tant qu'il n'attaque pas. Un monstre avec la défense talis tu peux agir sur lui physiquement donc tu le vois.

Bref à vouloir essayer de me casser sur mon état d'esprit donne au moins des exemples qui tiennent la route. Merci pour ton intervention