mindslaver lock et shortcut en tournoi

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Falaakr

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Envoyé par Falaakr le Mardi 21 Juillet 2015 à 11:25


Bonjour,

Je joue dans un tournois en REL competitif, on est à la troisième manche et il reste peu de temps a la clock. Mon adversaire a tout intéret a obtenir un draw.
J'ai assemblé la combo mindslaver + ruines de l'académie + assez de mana.

Parmis les shortcuts suivants, lesquels ai je le droit de faire ?

1/
Shortcut la partie en entier, en disant qu'a chacun de mes tours, je renvoie mindslaver au dessus de ma bibliothèque, je le draw et je le joue puis l'active. A chaque tour de mon adversaire, il untap, se remet full tap puis pioche et discard la carte qu'il vient de piocher.

Il me semble que je n'ai pas le droit de faire ce shrotcut (mon adversaire peut avoir un eldrazi dans son deck par exemple, ce qui change la manière dont je dois jouer).

2/Shortcut mon tour + le début du tour de l'adversaire (jusqu'a l'étape de nétoyage)
Je dit qu'a chacun de mes tours je je renvoie mindslaver au dessus de ma bibliothèque, je le draw et je le joue puis l'active. A chaque tour de mon adversaire, il untap, se remet full tap puis pioche.
(cela évite qu'il n'ai a untap/tap ses lands, ce qui prend du temps, et comme il reste peu de temps a la clock mais qu'il doit passer ~40 tour a draw/discard...)

3/ Shortcut uniquement mon tour. Je dit qu'a chacun de mes tours je je renvoie mindslaver au dessus de ma bibliothèque, je le draw et je le joue puis l'active.
Dans ce cas je doit dire a chaque ukpeek de mon adversaire de se remettre full tap après qu'il ai untap ses permanents.

Question subsidiaire :
Si mon adversaire me refuse le shortcut de mon tour et retient la priorité alors que je sais pertinement qu'il n'a rien a jouer (je connais toute sa main grace à mindslaver) , quel sanction risque t-il quand j'apelle l'arbitre ? Cela change s'il a un Pacte de l'invocateur en main ?(qu'il peut donc jouer mais qu'il n'a aucun intéret a faire car il perdrai a son upkeep du fait du mindslaver).

Merci d'avance,


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Mardi 21 Juillet 2015 à 12:02


Yo !
Concernant les shortcut : Tu en parles à ton adversaire. Tu lui dis que tu joueras chacun de ses tours sachant que pendant les tiens il sera full tap. Si il sait qu'il ne peut rien faire, il concède, si il sait qu'il a un moyen de retourner la situation en sa faveur, continuez. Tu peux shortcut ton tour dans le sens ou tu draw directement ton mindslaver depuis ton cimetière en éxpliquant ce que tu fais (pour gagner 2-3 secondes).
A propos de l'eldrazi (si tu parles d'un légendaire) : Le fait qu'il shuffle le cimetière ne te gène pas -> tu choisis quoi défausser pour qu'il arrive à 7 cartes en main, tu choisis donc de laisser l'eldrazi dans sa main, donc à part s'il a une main full d'eldrazi, il ne t'arrivera rien (sauf s'il peut lui-même le défausser pendant ton tour ou quoi que ce soit d'autre, mais chaud)

Subsidiaire : 
Si tu sais toi-même qu'il n'a rien à faire (car tu connais toute sa main et tout ce qu'il a en jeu (même ses mues, etc)), et qu'il t'empêche tout de même de jouer, tu peux faire appel à un arbitre pour qu'il juge de son intention à faire tourner la montre pour faire match nul plutôt que perdre.
Dans ce cas là il peut risquer un match loss

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Falaakr

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Envoyé par Falaakr le Mardi 21 Juillet 2015 à 13:23


Il est obligé de concéder s'il ne peut rien faire ? Le problème ici c'est qu'il va vouloir obtenir le draw, et qu'il n'a aucune raison de concéder s'il pense que je ne vais pas pouvoir le tuer à temps (même sans staller comme pour la question subsidiare).
En fait le problème de l'eldrazi n'est pas de savoir quoi faire (je sais qu'il suffit de ne pas le défausser), juste que ça m'empeche de donner un comportement général pour une boucle (en disant justement comme pour le 1er shortcut proposé, tu draw ta bibliothèque jusqu'a ce qu'elle soit vide et que tu perde).
Le but en fait est de savoir jusqu'a ou je peut aller dans ce cas pour gagner une partie avec peu de temps à la clock, et du coup de savoir si je peut gagner une partie avec 3,2 ou 1 minute, voir 30 secode restante apres avoir assemblé la combo.


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Mardi 21 Juillet 2015 à 13:55


Le 21/07/2015 à 13:23, Falaakr avait écrit ...
Le problème ici c'est qu'il va vouloir obtenir le draw, et qu'il n'a aucune raison de concéder s'il pense que je ne vais pas pouvoir le tuer à temps 

En fait, tu lui démontres que tu as une boucle qui t'empêche de vider ta bibliothèque (du fait que ta pioche est la même à chaque tour) et que lui perdra une carte à chaque tour sans pouvoir jouer. Tu lui annonces un raccourci : "Je joue la même chose par tour, à savoir je récupère l'artos avec le terrain et je le joue, puis je te lock ; et toi, tu te met full tap dès l'entretien, tu n'attaques pas et tu te défausse si tu as trop de cartes en main (autre qu'un eldrazi-like)".
S'il refuse et qu'il fait exprès de poursuivre (dans le but clairement définit d'obtenir match nul), tu peux faire appel à un arbitre. Tu lui expliques clairement la situation, ton adversaire pourra être jugé de "Stalling" ou "Slow Play".

Edit : En y réfléchissant, il a le droit de te faire jouer chacun de ses tours. Par contre il doit les jouer vite (le raccourci "tu full tap , pioche , discard"). Ce qui fait que le reste de la partie ne devrait pas durer plus d'une minute.
Par contre, si il commence à réfléchir juste pour jouer la montre, là ça devient du Stalling.

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super

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Envoyé par super le Mardi 21 Juillet 2015 à 15:22


Une boucle peut tout à fait durer plusieurs tours. Celle de ton shortcut 1 est donc tout à fait correcte, et chaque itération est décrite dans le dernier message de Tsurugi-Aisuhino. De plus, le nombre d'itération est connu d'avance (la boucle est répétée un nombre déterminé de fois plutôt que tant qu'une condition est remplie, et les actions effectuées à chaque itération sont identiques) puisqu'il s'agit du nombre de cartes dans la bibliothèque d'un adversaire. En fait, la seule chose qui pourrait éventuellement poser problème, c'est que rien n'indique a priori que ton adversaire n'a pas 8 eldrazis légendaires dans son deck. Mais en dehors de ce cas hypothétique, la boucle fonctionne et tu peux proposer le shortcut. Ton adversaire ne peut pas t'obliger à jouer effectivement les tours.


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mercredi 22 Juillet 2015 à 07:03


il y a quand meme une chose qui va changer a chaque tour. C'est la carte dont il va se defausser sur tes ordres . Du coup ce n'est pas exactement la meme chose a chaque tour

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