Sacrifice pile et réponse

Bonjour,

Je me posais le question sur le déroulement de l'action suivante : 

j'ai daretti et le brocanteur entravarc en jeu avec 3 artefacts quelconques dans mon cimetière.

je choisis de faire le -2 de mon planeswalker, est ce que le sacrifice fait partie des couts d'activations de sa capacité déclenché ou un effet ? De mon avis actuel comme le sacrifice est indiqué à droite des ":" c'est un effet et non un cout.

De ce fait est ce que je peux déclencher en réponse la capacité du brocanteur ? Si le sacrifice est un effet et non un cout, en toute logique des choses, cela devrait être possible. 

Ma deuxième question est, si je retire tous les marqueurs de mon brocanteur (dans notre cas 2 marqueurs), je remonte deux artefact de mon cimetière au dessus de ma bibliothèque, mais mon brocanteur passe 0/0. Est ce que le sacrifice est toujours possible ? Ou y'a t il une vérification des actions basées sur un état entre temps et dans ce cas le brocanteur va au cimetière et daretti n'a plus de cible pour son sacrifice ?

Merci d'avance pour vos réponse.

Le 01/05/2015 à 02:10, alfredmonfrey avait écrit ...
Bonjour,

Je me posais le question sur le déroulement de l'action suivante : 

j'ai daretti et le brocanteur entravarc en jeu avec 3 artefacts quelconques dans mon cimetière.

je choisis de faire le -2 de mon planeswalker, est ce que le sacrifice fait partie des couts d'activations de sa capacité déclenché ou un effet ? De mon avis actuel comme le sacrifice est indiqué à droite des ":" c'est un effet et non un cout.

De ce fait est ce que je peux déclencher en réponse la capacité du brocanteur ? Si le sacrifice est un effet et non un cout, en toute logique des choses, cela devrait être possible. 

Ma deuxième question est, si je retire tous les marqueurs de mon brocanteur (dans notre cas 2 marqueurs), je remonte deux artefact de mon cimetière au dessus de ma bibliothèque, mais mon brocanteur passe 0/0. Est ce que le sacrifice est toujours possible ? Ou y'a t il une vérification des actions basées sur un état entre temps et dans ce cas le brocanteur va au cimetière et daretti n'a plus de cible pour son sacrifice ?

Merci d'avance pour vos réponse.

Bonjour,

En effet, le sacrifice fait parti de l'effet, le seul cout est de retirer 2 marqueurs loyauté du planeswalker.

Ce sont des capacités activées donc tu les actives, tu ne les déclenche pas, seules les capacités déclenchées se déclenchent (ça tombe plutôt bien !).
Tu peux en effet activer la capacité -2 de Daretti en ciblant une carte d'artefact de ton cimetière, en réponse activer la capacité du Brocanteur en retirant un marqueur +1/+1 et en ciblant une carte d'artefact de ton cimetière.
Dans l'ordre, tu vas renvoyer depuis ton cimetière sur le dessus de ta bibliothèque la carte ciblée par la capacité du Brocanteur à  la résolution de sa capacité, puis, à la résolution de celle de Daretti, sacrifier un artefact de ton choix  (par exemple le Brocanteur s'il est toujours là) et renvoyer la carte d'artefact que tu as ciblée avec sa capacité sur le champ de bataille. Si tu as ciblé la même carte avec les deux capacités, celle de Daretti ne renverra rien sur le champ de bataille.

Si en réponse à la capacité de Daretti, tu actives celle du Brocanteur jusqu'à en faire une 0/0, elle sera mise dans la cimetière de son propriétaire dès que tu auras fini d'activer la capacité te faisant retirer le dernier marqueur, il ne sera donc plus sur le champ de bataille à la résolution de la capacité de Daretti et tu ne pourras donc pas le choisir pour le sacrifice, tu devras en choisir un autre. Si tu n'en contrôles pas d'autre, tu n'auras rien à sacrifier, et du coup tu ne renverras rien.

oula, tu as l'air de faire beaucoup de chose un peu à coté.

la 2eme capacité de Daretti a une seule cible, qui est l'artefact que tu voudrais ramener, tu la désignes quand tu actives la capacité. Tu ne sacrifies rien lors de cette activation, et l'artefact que tu devras sacrifier n'est pas encore déterminer à ce moment, ce n'est effectivement pas un coût.
La 1ere capacité du brocanteur entravarc est, elle, une capacité activée, et une capacité activée, ça s'active, ça ne se déclenche pas et enlever le marqueur +1/+1 du brocanteur est là un coût.

Bon pour ce qui est de ta problématique, tu peux effectivement activer 2 fois le brocanteur alors que la capacité de Daretti est en pile... Sauf que pour qu'on résolve un élément de la pile, il faut que les 2 joueurs passent la priorité sans rien faire et que a chaque fois qu'on veux passer la priorité a un joueur, on vérifie les actions basées sur un état.
Donc aucune chance que le brocanteur 0/0 soit encore en jeux quand tu voudras résoudre la capacité de Daretti, et comme c'est marqué dessus (la clause "Si vous faites ainsi") si tu ne sacrifies rien, la capacité ne fera rien.

Si tu as ciblé la même carte avec les deux capacités, celle de Daretti ne renverra rien sur le champ de bataille.

D'ailleurs elle ne fera rien sacrifier non plus vu que la capacité est alors contrée vu que sa cible unique (la carte d'artefact du cimetière) est illégale.

ok merci de vos réponse, et mea culpa pour le cafouillage entre declenché et activé, ca m'apprendra a faire des massage a 2h du mat.