tiplot  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 10/07/2015
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10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par tiplot le Jeudi 16 Avril 2015 à 20:40
Bonsoir !
Je suis en pleine partie EDH, et je test un deck qui rend hasardeux tout ce que font les adversaires. Il est piloté par Djoïra, ce qui a une incidence :
J'utilise sa capacité pour exiler avec 4 marqueurs temps Sauvoir de Connaissance et Orage de Probabilités.
Je m'apprête à lancer un sort mais que se passe-t-il? Est il exilé par Sauvoir ou Orage ? Puisque les deux sont arrivés strictement en même temps sur le champ de bataille, on n'arrive pas à trouver même avec la règle des couches, auquel cas je pense qu'un effet se serait appliqué et pas le second.
Merci d'avance !
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molodiets  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Jeudi 16 Avril 2015 à 20:50
edit: ouais apres relecture ca me semble plus compliqué qu'au premier abord
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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tiplot Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/07/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/12/2013
10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tiplot le Jeudi 16 Avril 2015 à 20:51
Je te remercie Molodiets, mais ce qui nous inquiète c'est que la carte est exilée deux fois !
Edit : pas de souci, il n'y aura plus de cible pour la deuxième déclenchée puisque l'exil aura eu lieu .. je me comprends merci !
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molodiets Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Jeudi 16 Avril 2015 à 20:55
heu non j'avais juste ce sont des capacitées declenchées par le meme evenement et tu les controles donc elles se resolvent dans l'ordre de ton choix mais effectivement celle qui se resoudra en dernier n'arrivera pas a retrouver le sort lancé et ne fera rien
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31994 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 16 Avril 2015 à 21:20
note que, même si la réponse à ta question n'a en fait rien à voir avec l'ordre d'arrivée de ces enchantements, le sauvoir et l'orage n'arrivent pas du tout en même temps sur le champ de bataille. l'un arrivera avant l'autre. (tu mettras en pile les capacités déclenchées des suspension qui retireront le dernier marqueur temps dans l'ordre de ton choix. À la résolution de la première, tu retireras le dernier marqueur temps et une autre capacité déclenchée te permettant de lancer le sort ira en pile. Quand elle se résoudra, tu lanceras le sort. Puis on résoudra le sort: i larrivera sur le champ de bataille, Puis tu resoudras l'autre capacité retirant le dernier marqueur temps de l'autre carte, déclenchant la capacité permettant de lancer cette carte, puis, à sa résolution, tu lanceras le sort, puis , enfin, il se résoudra et arrivera sur le champ de bataille.
Concernant les couches:
les couches, ça ne concerne que les effets continus, ça n'a pas grand chose à voir avec les capacités activées ou déclenchées. Ce n'est qu'à leur résolution qu'elles peuvent générer un ou plusieurs effets continus (et dans ce cas, le tampon horaire est celui de cette résolution, pas de l'arrivée sur le champ de bataille de la source de la capacité). Le tampon horaire de l'arrivée sur le champ de bataille du permanent ne concerne que les capacités statiques (générant des effets continus)...et encore, pas toujours (les auras/équipements obtiennent un nouveau tampon horaire lorsqu'ils s'attachent)
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tiplot Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/07/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/12/2013
10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tiplot le Vendredi 17 Avril 2015 à 00:00
Merci à toi Lyon4; en fait je pensais aux couches uniquement à cause du tampon horaire, vu que je pensais que ça aurait pu influencer l'ordre des choses du fait que les deux marqueurs temps aient été retirés en même temps et que les cartes seraient donc arrivées en même temps. J'étais loin du compte ! C'est ça à faire un deck farfelu c'est l'embrouille générale 
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Elloni  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Vendredi 17 Avril 2015 à 11:38
On a finalement pas de réponses restante.
Donc comme ca a été expliqué, les couches n'ont pas d'influence ici et les 2 permanents ont bien des tampons horaire différent de toute façon.
Avec les 2 permanents sur la table, lorsqu'un joueur lance un sort, les 2 capacités se déclenchent et c'est toi, puisque tu contrôles les 2, qui va choisir l'ordre de mise en pile.
Si tu résous orage de probabilité d'abord, bah on le fait normalement, et quand on voudra résoudre le sauvoir, il n'y aura plus rien a exilé et on ne fera donc rien (il y a une clause If the player does )
Si tu résous le sauvoir d'abord, l'orage de probabilité ne vérifiant pas, lui, que la carte a bien été exilée, se résoudra complétement et permettra au joueur de lancer la première carte de sa librairie qui partage un type avec le sort initial.
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richie  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/01/2013
428 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par richie le Dimanche 19 Avril 2015 à 01:33
Merci Elloni (la question venait d'une partie entre tiplot et moi-même). En revanche, peu après, j'ai échangé le contrôle d'un permanent et du Sauvoir avec lui, et je contrôlais l'Orage. On a alors joué de la sorte puisqu'on allait pas passer 1h sur le forum alors que le but était de jouer : lorsque je lançais un sort l'orage s'activait et lorsqu'il en lançait un le Sauvoir s'activait, mais je ne suis pas sûr que cela marche comme ça; bref dans le cas où nous contrôlons chacun un enchantement, c'est celui du joueur qui a la priorité qui se déclenche ou l'autre ? Et de ce fait, c'est celui de l'adversaire qui se résout en premier ?
J'aurais pas dû poser les deux, ça aurait simplifié les choses.
___________________ Deck fruit de mer / mayonnaise
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31994 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 19 Avril 2015 à 01:59
les deux se déclenchent mais vont en pile dans un ordre précis: d'abord la capacité contrôlée par le joueur actif (=dont c'est le tour), ensuite celle contrôlée par l'autre joueur. Du coup, comme on résout dans l'ordre inverse, la première capacité à se résoudre est celle du joueur non-actif.
comme je n'avais pas fait attention aux textes des cartes, je n'avais pas vu que molodiets s'était trompé dans sa réponse. du coup, je remets le détail.
-Si on résout d'abord la capacité de l'orage de proba, on exilera le sort et fera l'effet de l'orage de proba. La capacité du sauvoir se résoudra ensuite mais ne fera rien vu qu'on ne peut plus exiler le sort via l'effet de cette capacité-là.
mais:
-Si on résout d'abord la capacité du sauvoir (exil du sort et effet kiss kool), puis celle de l'orage de proba, contrairement à ce qui avait été dit , cela aura un effet: meme si on ne peut pas exiler le sort, on peut faire la suite des instructions de la capacité et donc exiler la carte du dessus de la bibliothèque jusqu'à reveler une carte partageant un type de carte avec le sort en question (tel qu'il était avant d'être exilé) et la lancer, puis mettre les autres cartes exilées sous la bibliothèque.
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richie Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/01/2013
428 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par richie le Dimanche 19 Avril 2015 à 02:15
Ok, donc on faisait dans le mauvaise ordre, c'était bien là une histoire de priorité "basique". En revanche ton explication venant après le "mais", elle est dûe à la partie en gras de l'Orage ?
À chaque fois qu'un joueur lance un sort depuis sa main, ce joueur l'exile, puis exile les cartes du dessus de sa bibliothèque...
Du fait que la deuxième partie ne soit pas influencée par la première ? Si j'ai bien compris ce n'est pas parce que le joueur exile le sort qu'il exile les cartes, mais il fait les deux indépendamment. En tous cas merci encore lyon4, sans toi j'aurais été dans la panade une paire de fois, et pour que je pose la question c'est que je n'ai pas trouvé de réponse après avoir vraiment cherché.
___________________ Deck fruit de mer / mayonnaise
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31994 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 19 Avril 2015 à 10:11
non, non. le sort est bien la carte en pile. exiler le sort revient à exiler sa carte.
quand on résout un sort ou une capacité, on fait toujours au mieux:
avec la cap de l'orage, on nous dit d'exiler le sort. On ne peut pas vu qu'il a déjà été exilé. On fait la suite de l'effet: on va "chercher" une carte qui partage un type de carte avec le sort (comme il n'y a plus de sort en pile, on prend les dernières infos connues: le sort tel qu'il était avant de quitter la pile.
par exemple, si on avait lancé n Compagnon bouclier né de Nyx avec la grâce, seule une carte d'enchantement correspondra, pas une carte de créature, car le sort était un sort d'enchantement : aura. le fait que la carte, une fois exilée est redevenue enchantement-créature n'a pas d'importance, on ne regarde que le sort tel qu'il était.)
avec la capacité du sauvoir, c'est pareil...sauf qu'il y a un "Si vous faites ainsi". C'est pour ça que c'est différent dans le premier cas. Comme on n'a pas pu exiler le sort (vu qu'il l'est déjà par l'autre capacité), on n'a pas "fait ainsi" et donc tout le reste de l'effet est ignoré.
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richie Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/01/2013
428 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par richie le Dimanche 19 Avril 2015 à 11:07
Ok j'ai tout compris ! Mais c'était vraiment pas simple de prime abord.
___________________ Deck fruit de mer / mayonnaise
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