Manabase

Je ne sais pas si c'est le lieu, mais je n'ai pas trouvé d'autres rubriques plus appropriées.

Alors voilà ma question trèèès noob : comment calculer la manabase dont on a besoin et comment se calcule ensuite la valeur de notre manabase ?

D'ailleurs j'en profite pour vérifier si je ne suis pas à coté de la plaque : la,manabase c'est bien la quantité de mana productible ? (Juste avec les terrains ou sorts inclus ?)

Merci,
Redz
 

ce qu'on appelle mana base, c'est l'ensemble des cartes d'un deck qui sont susceptibles de produire du mana.
En général, ce sont les terrains. mais on peut inclure certaines cartes comme Birds of paradise ou mox de chrome

Il y a des méthodes, mais perso, je ne me suis jamais vraiment embêté avec tous ces calculs (en construit, suffit de tester un peu pour voir les problèmes de mana/couleur et ajuster son deck en conséquence)

Une méthode assez simple "à la main" est de compter le nombre de mana colorés qui apparaissent dans les coûts/capacités de toutes tes cartes et d'en tirer un ratio (genre "j'ai 24 symboles rouge, 36 symboles bleus, 6 symboles noirs) qui te permettra de mettre dans une proportion à peu près identique les terrains
Ensuite il faut ajuster ça en fonction du nombre de cartes ayant plusieurs manas colorés de la même couleur et du moment où tu veux pouvoir les jouer dans la partie. Si tu as par exemple un deck avec autant de symboles verts que de blancs, mais que tu as 6 créatures qui coûtent , que tu vas donc vouloir pouvoir jouer régulièrement tour 2, il te faudra forcément plus de terrains produisant du blanc que de vert

Il n'y a pas d'outil qui te calcule une manabase automatiquement sur MagicCorporation. Il n'y a pas non plus de calcul de coût total d'une decklist, faudra le faire à la main ^^

Hello,

Calculer le manabase ? Je n'y avait jamais vraiment pensé. Du moins pas comme vous me le décrivé, je préfère être attentif à la courbe de mana.

Je mets 1/3 de terrains + 2 ou 3 (compris terrains spéciaux). Je met peux de carte qui coûte 5 manas ou plus et le deck sort assez bien. Après pour les verts c'est mieux car les créatures font bien accélerer le jeu.

Ca marche quand tu joues monocolores ça, quand tu veux attaquer du bi ou du tricolor ou plus et pas avoir de soucis de stabilité, va falloir de meilleures méthodes ^^

Le 06/02/2015 à 10:12, Leodry avait écrit ...
Ca marche quand tu joues monocolores ça, quand tu veux attaquer du bi ou du tricolor ou plus et pas avoir de soucis de stabilité, va falloir de meilleures méthodes ^^

Parce que te fis toujours aux nombres de symbole ? En moyenne il y a un ou deux  et le reste c'est incolore.

Oui un deck monocolore je me pose moins la question.

Le 06/02/2015 à 10:25, Artsr avait écrit ...
Parce que te fis toujours aux nombres de symbole ? En moyenne il y a un ou deux  et le reste c'est incolore.

Au nombre de symbole coloré oui

Je vais vous montrer ma méthode pour construire une manabase simple (terrains de base et quelques bilands simples) au travers d'un exemple de réflexion que je peux avoir sur un deck donné. Généralement c'est la méthode que j'utilise par exemple en limité (draft ou scellé) ^^
Je précise donc que c'est une méthode parmi tant d'autres, à chacun d'en trouver une qui fonctionne ^^
Et quitte à prendre un exemple, autant qu'il soit utile, on va donc prendre comme sujet le deck "Evolution de Simic" disponible dans le profil de Redz ^^

Voici la liste :

CCM 1
3 Scarabée d'affinité 
3 Adaptation forcée 
3 Biochangement 

CCM 2
1 Armurerie d'Iroas
3 Ghildmage de Zameck (Avec deux capacités activables plusieurs fois)
3 Cancesquale 
2 Mains d'emprisonnement  
2 Phyto-explosion  

CCM 3
2 Fluxmage de Simic  
3 Krasis insaisissable  
3 Crocanura  
2 Dressé pour la chasse  

CCM 4
3 Cératok couronné  
3 Habitant de l'allée du Lierre  

CCM 5
2 Claquegueule évolutif  

LANDS
Je note qu'il a à disposition 3 Porte de la guilde de Simic pour fixer


Début de la réflexion :

En comptant simplement le nombre de mana colorés (un mana hybride compte une fois pour les deux couleurs qu'il comporte) apparaissant sur ses cartes on a :
33 
18

De tête là, on peut facilement en conclure qu'il y a 1/3 de bleu pour 2/3 de vert. On va donc partir sur la même proportion de source de mana (un terrain qui fait au choix du vert ou du bleu compte pour deux sources potentielles).
On compte donc maintenant le nombre de source de mana possible dans son deck :
Avec 22 slots de terrains dont 3 bilands à notre disposition, on a donc 19 + 2x3 = 25 sources de mana à répartir.
En respectant la proportion un tier, deux tiers on a donc 8 sources bleu et 16 sources vertes environ + une source au choix, donc histoire d'équilibrer on la mettra plutôt en bleu

Ce qui donne donc une manabase théorique et brute de fonderie qui ressemblerait à ça :
3 portes simic
6 îles
13 forêts

Maintenant regardons plus en détail s'il y a des cartes assez colorées (avec plusieurs fois le même symbole de mana dans son coût) ... Non, tant mieux
Ensuite on s'intéresse aux capacités des cartes, voir s'il y a pas des capacités qui coûtent du mana coloré. Ah ! On me parle des deux capacités du Ghildmage de Zameck qui coûtent et qui sont activables plusieurs fois par tour. Ca veut quand même dire que si on veut pouvoir les activer plusieurs fois, ça va consommer de manière égale du bleu et du vert... Ca pourrait donc être intéressant de remonter légèrement la présence de bleu dans la manabase histoire de pouvoir en profiter. On le note dans un coin de sa tête.

Enfin, on regarde quelles sont les cartes qu'on souhaite jouer de manière théorique le plus tôt dans la partie.
Le Scarabée d'affinité n'est pas une créature qu'on a envie de jouer tous les jours tour 1. Tout seul il ne fait pas rêver, il ne met pas de pression... Il n'y a donc pas d'urgence à le jouer tour 1. De même, l'adaptation forcée et le biochangement nécessitent autre chose sur le terrain pour pouvoir être utilisés, ce ne sont pas des tour 1 non plus. = Cool, au tour 1 on en a rien à faire de quel terrain on pose, du coup aucune raison de toucher à la manabase.
Maintenant, les tours 2 qui ont une réelle utilité tour 2... Exit donc Phyto-explosion qu'on a pas envie de jouer sur un scarabée joué hypothétiquement tour 1 et l'Armurerie d'Iroas qui est de toutes façons incolore. On s’aperçoit qu'ils ont tous du bleu ET du vert. Ah, ça veut donc dire que c'est important d'avoir les deux couleurs disponibles au tour 2... Faudra donc certainement remonter un peu la présence du bleu dans la manabase
Les tours 3 sont présents pratiquement en quantité égale pour du bleu et du vert, sauf qu'encore une fois on en a pas mal qui coûtent les deux à la fois = Encore nécessité d'avoir touché à la fois du bleu et du vert.
Ensuite, les tour 4 et 5 sont verts mais comme on est déjà sensés avoir touché du vert avant on est pas obligé de s'en préoccuper.

De tout ça, il en ressort que le bleu et le vert sont pratiquement aussi indispensables l'un que l'autre et ce dès le tour 2. De notre proportion 1/3 - 2/3 on doit donc clairement remonter pour toucher beaucoup plus vers du 50/50. Comme quand même il y a beaucoup plus de vert dans le deck que de bleu, on laisse un petit avantage au nombre de sources vertes et un peu à vue de nez, j'arrive à une manabase finale qui ressemble à ça :

3 portes simic
8 îles
11 forêts

On mélange le deck, on fait quelques tests de tirage de main et on déroule la main en jouant tout seul sans adversaire voir si on arrive bien à toucher les bons lands et à jouer nos cartes. Si on se rend compte qu'on manque encore un peu de bleu, suffit de rajouter une île et de retirer une forêt

Voili voilà, j'espère que ça pourra vous aider à construire vos manabases ^^

Je ne cite pas ton post Leondry mais c'est à celui-ci que je répond.

19 cartes vertes -> j'en compte 18 et ça me fait 9 forêts
4 bleus -> 2 îles
15 bicolores et incolore -> j'en compte 14 et là c'est la m**** parce que j'ai un nombre impair. Mais je mettrais plus d'îles pour compenser le manque. donc 4 îles et 3 forêts.

j'ai donc 38 cartes, donc 22 terrains à mettre.
12 forêts et 6 îles. Pour les 4 terrains restants je ne choisirais pas les portes, c'est ce genre de terrain qui me ralentis. Mais ça je vais poster un autre topic pour ça.

Ma méthode marche aussi mais comme dis plus haut il n'y a que 1 seul  ou  sur toutes les cartes. Alors il y a les deux mais la je compte comme un artefact .

Là ou ta méthode devient plus intéressante c'est si il y a  par exemple.

Merci beaucoup Leodrý je vais m'en servir tout de suite ^^ 

j'ai mis un peu de temps à comprendre mais enf ait c'est assez simple

Merci,
Redz

Le 06/02/2015 à 14:08, Artsr avait écrit ...
Je ne cite pas ton post Leondry mais c'est à celui-ci que je répond.

Oui, de manière logique puisque c'est le post qui précède immédiatement le tien
J'ai toujours eu du mal à comprendre les gens qui citent des posts entiers alors que c'est EVIDENT qu'ils répondent au post juste au dessus ^^"

Effectivement, nos méthodes sont assez proches : on cherche tous les deux à obtenir un pourcentage de couleur dans le deck pour en déterminer le nombre de terrains. Sur ce point là on se rejoint donc et c'est tout à fait ce que je voulais dire par "à chacun de trouver sa technique", au moins pour compter ^^
Du coup si on s'arrête à la fin de ta méthode, ça revient à s'arrêter au point où je choisis de jouer :
3 portes simic (qu'on remplacerait dans ta version par 2 îles et 1 Forêt), 6 îles et 13 forêts
Donc au final : 8 îles et 14 forêts. Ce qui est en fait... Exactement ce que tu proposes

Mais le fait de prendre en compte l'importance individuelle des cartes et le moment idéal pour les jouer est pour moi primordial. 
En l'occurence, le fait qu'on ait pas de tour 1 absolu me fait dire une chose : il n'est pas pénalisant de jouer jusqu'à 4 terrains qui arrivent en jeu engagés, vu qu'on pourra justement les placer tour 1 sans faire bouger la stratégie
Et comme je l'ai déjà dis, le fait qu'on veuille vraiment jouer au tour 2 des cartes qui ont du bleu nous force à remonter le nombre de bleu pour avoir de meilleurs chance de les toucher

Ceci étant, cette méthode a ses limites et globalement j'irai pas tenter de calculer de cette manière une manabase autre que bicolore ^^