Vagaara  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 01/01/2015
Grade : [Nomade]  Inscrit le 08/02/2014
10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Vagaara le Samedi 16 Août 2014 à 14:12
Bonjour, je me demandais si il était possible de cibler un planeswalker avec une foudre? un choc? ou une frappe foudroyante? Et si cela est possible où est l’intérêt d'avoir une carte comme conflagration annoncée?
Je vous remercie!
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Xanto  Hors Ligne Membre Passif depuis le 31/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2011
146 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xanto le Samedi 16 Août 2014 à 14:27
Les règles exactes:
306.7. Si des blessures non-combat devaient être infligées à un joueur par une source contrôlée par un de ses adversaires, cet adversaire peut faire que cette source inflige ces blessures à un planeswalker contrôlé par le joueur qui aurait dû subir ces blessures à la place. Il s'agit d'un effet de redirection (cf. règle 614.9) soumis aux règles standard concernant l'ordre des effets de remplacement (cf. règle 616). Cet adversaire choisit de rediriger les blessures ou non au moment où l'effet de redirection s'applique.
306.8. Un planeswalker qui a subi des blessures se voit retiré autant de marqueurs loyautés.
Donc techniquement, si tu veux viser le planeswalker, tu dois cibler le joueur. A la résolution du sort, tu pourras ensuite décider de rediriger les blessures.
Les cartes de planeswalker furent inventées bien après des cartes telles que Foudre, c'et pourquoi il a fallu que wizards s'adapte et invente ces nouvelles règles.
Conflagration annoncée est une des rares cartes permettant de cibler un planeswalker, mais pas un joueur.
___________________ -Et je lance Facétie du Polymorphiste! Toutes tes créatures deviennent des grenouilles 1/1 sans capacité.
-QUOOOOOAAAAAAAAAAA?
-Exactement.
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Samedi 16 Août 2014 à 14:31
Le 16/08/2014 à 14:27, Xanto avait écrit ...
306.7. Si des blessures non-combat devaient être infligées à un joueur par une source contrôlée par un de ses adversaires, cet adversaire peut faire que cette source inflige ces blessures à un planeswalker contrôlé par le joueur qui aurait dû subir ces blessures à la place. Il s'agit d'un effet de redirection (cf. règle 614.9) soumis aux règles standard concernant l'ordre des effets de remplacement (cf. règle 616). Cet adversaire choisit de rediriger les blessures ou non au moment où l'effet de redirection s'applique.
306.8. Un planeswalker qui a subi des blessures se voit retiré autant de marqueurs loyautés.
La réponse est donc oui!
Cependant, comme les cartes de planeswalker furent inventées bien après des cartes telles que Foudre, il a fallu que wizards s'adapte et invente ces nouvelles règles.
Conflagration annoncée est une des rares cartes permettant de cibler un planeswalker, mais pas un joueur.
LA RÉPONSE EST DONC NON !
Si un sort ne permet pas de cibler un planeswalker, tu ne cibles pas un planeswalker avec.
La règle permet de rediriger des blessures non-combat infligées que tu infliges à un adversaire sur un planeswalker que cet adversaire contrôle mais aucun cas le planeswalker est ciblé.
Foudre permet de cibler une créature ou un joueur et uniquement ça, mais si tu cibles un adversaire, au moment où les blessures doivent être infligées, tu peux choisir qu'elles soient infligées à un planeswalker que ce joueur contrôle à la place.
Avec la Fated Conflagration, tu peux cibler une créature ou un planeswalker, tu ne peux donc pas cibler un joueur avec.
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molodiets  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Août 2014 à 01:50
techniquement on ne peut pas mais c'est tout comme si on pouvait.Alors certains utilisent des raccourcis
Attention cependant, les racourcis c'est bien mais il faut connaitre la regle sinon on tombe dans des pieges.
Par exemple il est impossible de sacrifier le jeton germe de ton mortarpod pour infliger une blessure a ton garruk relentless pour pouvoir retourner garuk dans la foulée et commencer a pondre des jetons contact mortel et les équiper pour tuer une créature par tour. Un joueur a essayer de me le faire une fois mais ca marche pas. Dommage ca aurait été une superbe interaction
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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cerealekiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/08/2006
1629 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cerealekiller le Dimanche 17 Août 2014 à 09:35
Deux autres exemples de cas où le fait qu'on cible le joueur pour rediriger les blessures plutôt que de cibler le planeswalker est important :
Si l'adversaire a un Égide des dieux, on ne pourra pas le cibler avec une foudre, et donc on ne pourra pas infliger des blessures de cette manière à son planeswalker.
Inversement, avec une Position privilégiée, son planeswalker a la défense talismanique et ne peut pas être ciblé par conflagration annoncée, mais on peut lancer une foudre sur l'adversaire pour rediriger les blessures sur le planeswalker.
Finalement, un détail qui peut être utile stratégiquement, c'est que l'on choisit de rediriger ou non les blessures sur un planeswalker (et sur lequel) à la résolution de la foudre, et non pas à son lancement. Donc si l'adversaire veut contrecarrer la foudre, il doit le faire sans savoir pour qui seraient les 3 blessures (lui ou un de ses planeswalker).
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Vagaara Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/01/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/02/2014
10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vagaara le Dimanche 17 Août 2014 à 09:56
Merci de vos réponses! Mais je n'ai pas compris exactement comment se déroule la redirection?
Lors d'une partie imaginons que mon adversaire joue un planeswalker et que je joue une foudre, j'aurai alors le droit de cibler l'adversaire mais pas le planeswalker? Comment puis-je rediriger les blessures?
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 3h
6397 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Dimanche 17 Août 2014 à 10:23
Tu lance ta foudre en ciblant ton adversaire, ta foudre va en pile, si personne ne fait rien, (personne n'a de réponses) on résous la foudre et à ce moment-là TU peux décider de rediriger les blessures de la foudre sur l'arpenteur de ton adversaire !
___________________ Van
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Superarcanis  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023
Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 03/08/2005
7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Dimanche 17 Août 2014 à 12:00
Le 17/08/2014 à 00:56, SummerFruits avait écrit ...
Si, on peut bien cibler un planeswalker avec une Foudre ou Frappe foudroyante.
https://www.youtube.com/watch?v=VAVn4lMzt18#t=432
Olivier est arbitre, donc je pense qu'on PEUT lui faire confiance...
Lorsqu'un joueur cite les règles exactes, se ramener sans le moindre début d'explication pour dire qu'il a tord en citant une vidéo qu'on n'a pas compris, c'est plutôt déconseillé sur ce forum. Olivier n'a jamais dit que foudre CIBLE le planeswalker.
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lyon4  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 16:27
32001 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 17 Août 2014 à 12:13
Il faut bien comprendre que le ciblage n'est pas important pour la redirection des blessures sur un planeswalker.
ça fonctionne aussi avec des sorts/capacités qui lui infligent des blessures à un adversaire sans le cibler.
Par ex, si Stephanie joue contre Caroline et qu'elles contrôlent toutes les deux un planeswalker et que Stephanie lance un Ouragan à X=5, lorsque ce dernier se résoudra, il devrait infliger 5 blessures à toutes le scréatures et tous les joueurs. Mais comme il doit infliger 5 blessures à un adversaire de Stephanie, cette dernière peut faire qu'à la place il infligera les 5 blessures à un planeswalker que contrôle Caroline. Comme ça ne marche qu'avec un adversaire du contrôleur de la source des blessures (bref, un adversaire de celui ou celle qui a lancé l'Ouragan), Stéphanie ne pourra, par contre, pas rediriger les blessures devant lui être infligées à elle-même sur un de ses planeswalkers.
Pour la petite histoire, après, elles sont parties boire deux monacos.
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molodiets Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Août 2014 à 12:45
Stéphanie et Caroline, deux monacos 
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Vagaara Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/01/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/02/2014
10 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vagaara le Dimanche 17 Août 2014 à 23:43
Ok! Merci de vos réponses! 
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