Diverses questions sur le cryptage et l'héroisme

Bonjour,
Je viens de découvrir la capacité de cryptage et j'ai lu les quelques postes sur cette partie du forum mais tout n'est pas encore clair pour moi. Excusez moi par avance si les questions ont déjà étaient posées ou vous paraissent idiotes.

Pour que tout soit clair je vais utiliser un exemple.

Cas 1:
Donc j'ai en jeu Chasseur de fortune triton. 
Sa capacité: Héroïque — À chaque fois que vous lancez un sort qui cible le Chasseur de fortune triton, piochez une carte.

Je joue  Fils cachés sans utilisé les engager dégager sur le triton et la crypte sur mon triton.

​ Question 1: cela déclenche t'il l’héroïsme?
​En effet j'ai lancer le sort qui ne cible pas le triton.  Est ce que le cryptage cible? etc.

​ Ensuite j'attaque et le triton n'est pas bloqué.
J'active donc un second  Fils cachés.
​Je dégage le triton --> héroisme 1 fois.
Il me reste un engagé ou dégager une créature. Je décide de redégager le triton. La cible est illégale car c'est une autre créature ciblé mais j'ai ciblé donc héroïsme. 

​Question 2: Le raisonnement est il correct?
Pour le coût la je pense que c'est faux mais sait-on jamais.

J'ai donc lancer  Fils cachés via le cryptage or le cryptage dit:
Cryptage (Vous pouvez ensuite exiler cette carte de sort cryptée sur une créature que vous contrôlez. À chaque fois que cette créature inflige des blessures de combat à un joueur, son contrôleur peut lancer une copie de la carte cryptée sans payer son coût de mana.).

Comme j'ai lancer une copie la copie à aussi cryptage.
Question 3: Est vrai?

Cas 2

Je joue  Fils cachés en engageant 2 terrains.
Je dégage les 2 terrains et crypte le sort sur une créature quelconque.
Une fois la résolution faite j'ai donc 2 terrains dégagés et le sort (si il n'est pas contré) ne m'a donc rien coûté.
Rien coûté dans le sens ou j'ai toujours les terrains dégagés.

Question 4: tout est OK?

Cas 3

Donc j'ai en jeu Chasseur de fortune triton dégagé. 
Sa capacité: Héroïque — À chaque fois que vous lancez un sort qui cible le Chasseur de fortune triton, piochez une carte.

Je joue  Fils cachés et je cible le triton pour le dégager. La ciblé est illégale mais j'ai ciblé donc l’héroïsme se déclenche.

Question 5: tout est OK?

Et merci par avance pour les réponses que vous pourriez me donner.
Et désolé si certaines fautes d'orthographes m'ont échappé.

Hystérésis

Q1 :
Si les cibles des fils cachés ne sont pas le triton, alors aucune raison que celui là ait été ciblé, et aucune raison de déclencher l'héroisme. (je comprends de "sans utiliser les engager dégager sur le triton" que celui ci n'est donc la cible d'aucune des parties de la capacité.
Le cryptage ne cible pas, c'est pas marqué ciblé.

Q2 :
La cible est illégale car tu dois cibler un autre permanent. Cependant, même si tu avais pu cibler deux fois le triton, ca n'aurait jamais fait qu'un seul héroisme au total.

Q3 : 
C'est vrai. Mais ca n'a absolument aucune utilité ! En effet, tu ne peux crypter le sort sur quelque chose d'autre uniquement s'il est une carte, condition qui n'est pas réalisée dans le cas d'une copie.

Q4 : euh, ok. Note qu'il n'est pas nécessaire qu'un permanent soit engagé pour le dégager, ou qu'un permanent soit dégagé pour l'engager. Le sort, même s'il ne "ferait rien" à sa résolution, se résout parfaitement bien, et ses cibles sont légales.

Q5 : cf au dessus, la cible n'est pas illégale. Si jamais la cible avait été illégale, tu n'aurais pas eu le droit de le cibler, et aucun héroisme n'aurait pu se délencher.

Cas 1 Q1 : non, le fait de crypter le sort sur une créa ne la cible pas.

Q2 : non, tu ne peux pas cibler 2 fois le même permanent. Tu pourras donc choisir de dégager le triton et d'engager/dégager autre chose. Le triton gagnera 1 marqueur, mais pas le 2nd, vu que c'est un "autre" permanent que tu dois cibler.

Q3 : non, le fait de crypter ne marche qu'une fois. La première fois que tu lances fils cachés qui est le sort original, tu cryptes sur une bestiole et tu exiles le sort. Quand tu attaques que la créa inflige des blessures de combat tu lances une copie qui n'a plus la capacité cryptage. La copie fait juste ce qu'il y a d'écrit dans la capabox sans la capa cryptage.

Cas 2 Q4 : tout à fait, c'est même un des principaux intérêts de la carte. jouer un sort "gratos" ceylebien ^^

Cas 3 Q5 : non, tu peux dégager un permanent déjà dégagé et engager un permanent déjà engagé (dans ce cas là ofc, tu ne peux pas engager un elvish mystic déjà engagé pour sa capa de mana par exemple). Mais tu ne peux pas cibler le même permanent 2 fois. L’héroïsme se déclenche bien. Après l'intérêt de faire ça est discutable, mais c'est possible.

Déjà merci pour ces réponses

Revenons sur la question 3:
La capacité est: Cryptage (Vous pouvez ensuite exiler cette carte de sort cryptée sur une créature que vous contrôlez. À chaque fois que cette créature inflige des blessures de combat à un joueur, son contrôleur peut lancer une copie de la carte cryptée sans payer son coût de mana.).

Le mot clé est je pense la carte et non le sort.
On joue donc la carte est non le sort or la carte à bien tout écrit dessus non?
On joue donc une copie de carte.
Une copie de carte n'est donc pas une carte?

Merci.
 

Second post mais pour une nouvelle question:
Question 6
Résonateur strionique.

 Copiez une capacité déclenchée ciblée que vous contrôlez. Vous pouvez choisir de nouvelles cibles pour la copie. (Une capacité déclenchée utilise les mots « Quand », « À chaque fois » ou « Au/à la »).

Lorsque la créature crypté fait des dégâts cela déclenche la capacité de la carte crypté que je contrôle. Donc je peut copier la capacité du fil caché?

Ok en gros, de la FAQ Gatecrash : The exiled card with cipher grants a triggered ability to the creature it's encoded on.

Donc en fait c'est comme si tu rajoutais une capacité à la créature qui dit "à chaque fois que cette créature inflige des blessures de combat à un joueur, engagez ou dégagez le permanent ciblé, puis engagez ou dégagez un autre permanent ciblé".

Ce n'est donc pas comme si tu lançais la carte à chaque fois, la capacité cryptage donne juste une capa à la créature.

Edit Q6 : logiquement oui, c'est ça.

Q5: Cle52 dit des bêtises. même si on peut lancer un tel sort, il n'aura pas d'effet à sa résolution. on ne peut pas dégager un permanent déjà dégagé ou engager un permanent déjà engagé.
par ex, si tu cibles deux Général favori des dieux dégagés avec tes fils cachés et que tu choisis de les dégager, ça ne fera rien et donc leur caapcité inspiration ne se déclenchera pas.
Q5: Cle52 dit des bêtises. même si on peut lancer un tel sort, il n'aura pas d'effet à sa résolution. on ne peut pas dégager un permanent déjà dégagé ou engager un permanent déjà engagé.
par ex, si tu cibles deux Général favori des dieux dégagés avec tes fils cachés et que tu choisis de les dégager, ça ne fera rien et donc leur caapcité inspiration ne se déclenchera pas.

Q3: une copie d'une carte n'est pas une carte.

Q6: oui, tu pourras lancer une copie de la carte à la résolution de la copie de la capacité du cryptage, puis tu pourras en lancer une autre à la résolution de la caapcité originale du cryptage.

 

Le 20/02/2014 à 11:42, lyon4 avait écrit ...
Q5: Cle52 dit des bêtises. même si on peut lancer un tel sort, il n'aura pas d'effet à sa résolution. on ne peut pas dégager un permanent déjà dégagé ou engager un permanent déjà engagé.
par ex, si tu cibles deux Général favori des dieux dégagés avec tes fils cachés et que tu choisis de les dégager, ça ne fera rien et donc leur caapcité inspiration ne se déclenchera pas.
 

Je n'ai pas précisé "sans capa" (même si j'ai donné l'exemple pour un elfe à mana quelconque) mais c'est ce que ça voulait dire. On peut dégager une créa déjà dégagée même si ça ne fera rien right ?

ben non. tu répètes encore un truc faux.
on ne peut pas dégager une créature dégagée.

on peut lancer un sort du style "dégager la créature ciblée" dessus car la cible est une créature sans précision sur son statut engagé/dégagé, mais ça n'aura pas d'effet. ce sort ne la dégagera pas.

Merci pour les réponses

Le 20/02/2014 à 11:42, lyon4 avait écrit ...
Q5: Cle52 dit des bêtises. même si on peut lancer un tel sort, il n'aura pas d'effet à sa résolution. on ne peut pas dégager un permanent déjà dégagé ou engager un permanent déjà engagé.
par ex, si tu cibles deux Général favori des dieux dégagés avec tes fils cachés et que tu choisis de les dégager, ça ne fera rien et donc leur caapcité inspiration ne se déclenchera pas.
 

Ok pour l'inspiration mais l'héroïsme n'est pas l'inspiration. L'héroïsme se déclenche lors du ciblage du sort. Le sort en lui même (i.e. la capacité du sort hors le mot clé cible) n'est pas important en lui même pour déclencher l'héroïsme.

Donc d'accord, on peut cibler une créature dégagée avec un sort/capa "dégagez la créature ciblée" même si elle est déjà dégagée, c'est ce que j'ai dis.

Le 20/02/2014 à 11:51, Cle52 avait écrit ...
Donc d'accord, on peut cibler une créature dégagée avec un sort/capa "dégagez la créature ciblée" même si elle est déjà dégagée, c'est ce que j'ai dis.

 non, tu peux dégager un permanent déjà dégagé et engager un permanent déjà engagé 

Non tu as dis ça, ce qui est faux. Ce que Lyon4 te dit, c'est oui, tu peux cibler une créature déjà dégagé avec un sort qui a pour effet de dégager une créature, mais cela n'aura pas d'effet. En aucun cas tu dégages la créature dégagée, tu as juste un sort sans effet, qu'il déclenche l'héroïsme s'il y a.

Notez bien que lorsque les Fils cachés se résolvent, on ne peut pas choisir d'engager un permanent qui est déjà engagé, ou de dégager un permanent qui est déjà dégagé, car, comme Lyon4 l'a dit, ce sont des actions impossibles.

608.2d Si un effet d’un sort ou d’une capacité offre d'autres choix que ceux déjà faits lorsque le sort a été lancé, ou lorsque la capacité a été activée, ou lorsque la capacité ou le sort a été mis sur la pile d’une autre manière, le joueur annonce ceux-ci en appliquant l'effet. Le joueur ne peut pas choisir une option qui est illégale ou impossible, à l'exception du fait qu'avoir une bibliothèque qui ne contient aucune carte ne fait pas de la pioche d'une carte une action impossible.

 

Le 20/02/2014 à 13:45, Edriss avait écrit ...
Notez bien que lorsque les Fils cachés se résolvent, on ne peut pas choisir d'engager un permanent qui est déjà engagé, ou de dégager un permanent qui est déjà dégagé, car, comme Lyon4 l'a dit, ce sont des actions impossibles.

608.2d Si un effet d’un sort ou d’une capacité offre d'autres choix que ceux déjà faits lorsque le sort a été lancé, ou lorsque la capacité a été activée, ou lorsque la capacité ou le sort a été mis sur la pile d’une autre manière, le joueur annonce ceux-ci en appliquant l'effet. Le joueur ne peut pas choisir une option qui est illégale ou impossible, à l'exception du fait qu'avoir une bibliothèque qui ne contient aucune carte ne fait pas de la pioche d'une carte une action impossible.

Ok pour cette partie mais est ce que ciblé une créature dégagé en "disans" je la dégage déclenche l’héroïsme?

Oui !