Pandax  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/12/2013
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30 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Pandax le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:05
Une question à propos de l’emblème posé par le planeswalker Venser, the Sojourner (compétence -8).
Admettons que j'ai un Sceptre isochronique avec n'importe quel sort imprimé. Est ce que je peux exiler un permanent en lançant une copy de sort ?
Même question avec une pyromancer ascension, si je lance un sort copier avec le pyromancer, est ce que je pourrais exiler deux carte ou est ce que "Whenever you cast a spell" ne se déclenche pas pour une copy ?
D'avance merci.
Pandax
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molodiets  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:12
une copîe de sort ne se lance pas. Mais il est possible de lancer une copie de carte ce qui revient a lancer un sort.
La capacité du sceptre peut donc declencher l'embleme de venser
la copie mise en pile par l'ascension n'est pas lancée donc elle ne déclenche pas l'embleme de venser
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
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Elloni  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:15
oui et non.
Sceptre isochronique lance une copie de la carte de sort (c'est comme le port salut, c'est marqué dessus)
pyromancer ascension, lui, va copier le sort que tu viens de lancer, la copie est ajoutée directement à la pile et n'est pas lancée
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Anastaszor  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7031 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:36
Fondamentalement, la question est : où est la copie quand elle a été crée ? (sachant que la copie est (toujours ?) créée dans la zone ou la carte modèle de la copie est, au moment de la copie).
Tu copies un sort => la carte originale est dans la pile => la copie est dans la pile => pas besoin de la lancer, elle est déjà dans la pile => la copie ne déclenche pas "A chaque fois que vous lancez..." [Cas ascension].
Tu copies une carte exilée => la carte originale est en zone d'exil => la copie est en zone d'exil => si on la lancait pas elle se résolverait jamais => on lance la copie (i.e. on la déplace de la zone ou elle est à dans la pile" => ca déclenche "A chaque fois que vous lancez..." [Cas sceptre].
Et comme le dit molodiets Elloni, généralement, quand on lance un truc, c'est comme le port salut, c'est écrit dessus. Si c'est pas écrit y'a une forte probabilité pour qu'on ait rien besoin de lancer et que ca se résolve tout seul (si ca se résolvait pas, personne ne saurait comment/pourquoi jouer une telle carte)
edit : référence de quote 
[ Dernière modification par Anastaszor le 06 déc 2013 à 17h40 ]
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Pandax Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/12/2012
30 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pandax le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:36
Du coup, il est possible de copier le sort lancé par le sceptre avec Meletis Charlatan ?
De même, est ce qu'un sort lancé par le sceptre compte pour Erayo, ascendante soratami ?
Merci encore pour vos réponses
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molodiets Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:37
la reference au port salut n'est pas de moi mais j'aurais aimé la trouver
un sort lancé par le sceptre compte comme un sort lancé pour erayo
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7031 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:38
Le 06/12/2013 à 17:36, Pandax avait écrit ...
Du coup, il est possible de copier le sort lancé par le sceptre avec Meletis Charlatan ?
Oui, cependant, sort se réfère à une carte dans la pile, ou copie d'une carte dans la pile, donc le fait qu'elle ait été lancée par le sceptre ou l'ascension, ou un autre charlatan ne change rien, ca fonctionne toujours.
Le 06/12/2013 à 17:36, Pandax avait écrit ...
De même, est ce qu'un sort lancé par le sceptre compte pour Erayo, ascendante soratami ?
Oui, il est lancé.
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Pandax Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/12/2012
30 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pandax le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:43
Et comme le dit molodiets, généralement, quand on lance un truc, c'est comme le port salut, c'est écrit dessus. Si c'est pas écrit y'a une forte probabilité pour qu'on ait rien besoin de lancer et que ca se résolve (si ca se résolvait pas, personne ne saurait comment/pourquoi jouer une telle carte)
Du coup Je me permet de rebondir sur cette remarque. En ce qui concerne le Elite Arcanist, il n'est pas marqué : "lancer cette carte" mais bien "copier cette carte". Or, la carte que nous avons à copier vient bien d'une zone exilé (pour reprendre ton explication). Du coup, elle devrait être lancé si j'ai bien suivis ton explication. Du coup un sort exlité par l'arcaniste peut être copié par un pyromancer ascension ? (
Le pyromancer dit : copiez le sort que vous lancé. L'arcaniste dit : vous copiez le sort, mais si je comprends ce que tu dis, à partir du moment ou on copie un sort qui est exilé, il va devoir entrer dans la pile (contrairement à une copy d'un sort déjà en pile). Cette condition suffit t'elle à considérer que nous avons lancé ce sort ?
Je suis désolé pour ces questions surement très bêtes mais je trouve la définition difficile à comprendre finement.
Note : et dans le cas de l'arcaniste, est ce que le sort copié compte pour Erayo, ascendante soratami ??? En relisant ton poste, oui il comptera vu que l'origine n'est pas à prendre en compte et on parle de "lancer un sort" à partir du moment ou il y a entrée en pile. Du coup la copy venant de l'exile elle ira en pile et comptera donc comme un sort lancé pour erayo.
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molodiets Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 06 Décembre 2013 à 17:57
on parle de lancer un sort a partir du moment ou il est écrit "vous pouvez lancer". C'est ce qui est marqué sur l'arcaniste donc le sort est lancé.
on parle de "lancer un sort" à partir du moment ou il y a entrée en pile
Ca c'est discutable. Les copies de sorts vont en pile aussi. Ils apparaissent en pile plutot que d'y etre deplacé depuis une autre zone mais il vont en pile quand meme
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Vendredi 06 Décembre 2013 à 18:15
Le 06/12/2013 à 17:43, Pandax avait écrit ...
Du coup, elle devrait être lancé si j'ai bien suivis ton explication.
A propos d'une copie, pour savoir si quelque chose a été lancé ou non, en pratique ce n'est pas plus compliqué que de lire la carte.
Sceptre :
Vous pouvez copier la carte exilée. Si vous faites ainsi, vous pouvez lancer la copie sans payer son coût de mana.
La copie a été lancée.
Ascension du pyromancien :
À chaque fois que vous lancez un sort d'éphémère ou de rituel tant que l'Ascension du pyromancien a au moins deux marqueurs « quête » sur lui, vous pouvez copier ce sort. Vous pouvez choisir de nouvelles cibles pour la copie.
La copie n'a pas été lancée.
Arcaniste d'élite :
Copiez la carte exilée. Vous pouvez lancer la copie sans payer son coût de mana. X est le coût converti de mana de la carte exilée.
La copie a été lancée.
La différence est que l'Ascension copie un sort là où le Sceptre et l'Elite copient une carte. Dans le premier la copie obtenue est une copie de sort qui, par définition est déjà sur la pile, il n'y a donc rien à lancer. Dans le second cas, la copie obtenue est une copie de carte qu'il faut mettre sur la pile et ça, ça se fait via le processus de lancement. Mais dans le doute, lis le texte.
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Pandax Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/12/2012
30 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pandax le Vendredi 06 Décembre 2013 à 18:16
D'accord c'est beaucoup plus claire.
Quand je disais : à partir du moment ou il y a entrée en pile, je voulais dire : à partir du moment ou ils se sont mit dans la pile depuis une autre zone, alors que les copies de sort "apparaissent" dans la pile, et ne viennent donc pas d'une autre zone (c'était ce que je voulais décrire par "entrer").
Du coup le sort lancé par l'arcaniste peut être copié par le pyromancer. C'est très bon à savoir tout ca !!!
Merci beaucoup pour vos précisions et votre patiente.
Bonne journée 
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