"cette créature est imblocable", capacité ou pas ?

Donc AVANT, un Ovinisation enlevait bien "est indestructible" du Colosse de sombracier ?
ou "est imblocable" du guerrier fantomatique ?

[ Dernière modification par wizztiti le 16 jui 2013 à 13h28 ]

Non. Avant, ovinisation enlevait la capacité "Le colosse de sombracier est indestructible" du colosse de sombracier, ce qui avait comme conséquence de lui faire perdre sa qualité d'indestructible, tout comme elle enlevait la capacité "le guerrier fantômatique est imblocable" qui avait pour conséquence de lui faire perdre sa qualité d'imblocable.
Ovinisation n'a, et n'a jamais eu, AUCUN impact sur les qualités. C'est le fait que la qualité soit générée par une capacité, et que cette capacité soit enlevée, qui est la clé.

Avant, sous l'emblème d'Elspeth, Knight Errant, toutes les créatures qui se prenaient une ovinisation restaient indestructibles. Maintenant, comme indestructible est une capacité, et que l'emblème contient le texte : "Artifacts, creatures, enchantments, and lands you control have indestructible.", ce sont les créatures qui sont porteuses de la capacité d'indestructible, donc l'ovinisation la leur retire.

NB : les textes ne sont pas encore à jour partout sur MC, mais ca va venir. J'ai déjà fait imblocable hier.

c'est "have indestructible" et pas "are indestructible"?

C'est moche 

Ouep, c'est moche. En français, c'est immonde. Mais have => capacité, alors que are => qualité, du coup, la formulation n'est que du formalisme, si j'ose m'exprimer ainsi.

Le 16/07/2013 à 13:35, Anastaszor avait écrit ...

Non. Avant, ovinisation enlevait la capacité "Le colosse de sombracier est indestructible" du colosse de sombracier, ce qui avait comme conséquence de lui faire perdre sa qualité d'indestructible, tout comme elle enlevait la capacité "le guerrier fantômatique est imblocable" qui avait pour conséquence de lui faire perdre sa qualité d'imblocable.
Ovinisation n'a, et n'a jamais eu, AUCUN impact sur les qualités. C'est le fait que la qualité soit générée par une capacité, et que cette capacité soit enlevée, qui est la clé.

Avant, sous l'emblème d'Elspeth, Knight Errant, toutes les créatures qui se prenaient une ovinisation restaient indestructibles. Maintenant, comme indestructible est une capacité, et que l'emblème contient le texte : "Artifacts, creatures, enchantments, and lands you control have indestructible.", ce sont les créatures qui sont porteuses de la capacité d'indestructible, donc l'ovinisation la leur retire.

NB : les textes ne sont pas encore à jour partout sur MC, mais ca va venir. J'ai déjà fait imblocable hier.

 

Oui je me suis mal exprimé, c'est ce que je voulais dire.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que :
- quand un effet dit qu'un objet "acquiert" ou "a" quelque chose ("acquiert le vol" ou "a le piétinement" par exemple), des verbes acquérir et avoir, cet effet donne une capacité a l'objet. Cet effet "imprime" cette capacité dans la boîte de texte de l'objet.
- quand un effet utilise un autre verbe ("est incolore" ou "devient une île" par exemple, verbes être ou devenir), cet effet ne donne pas de capacité aux objets.Cet effet ne "rajoute" rien à la boîte de texte de l'objet.

C'était déjà le cas avant et ça sera toujours le cas. Indestructible, qui n'était pas une capacité et qui en devient une verra son wording changer de "est indestructible" (verbe être) en "a l'indestructible" (verbe avoir).
"est imblocable" n'était pas une capacité (verbe être) devient "ne peut pas être bloqué" (verbe être toujours, même si forme négative) et n'est donc toujours pas une capacité.

De plus, tout ce qui est écrit dans une boîte de texte est une capacité (sauf les textes d'ambiance et les textes de rappel entre parenthèses).
Des cartes comme Ovinisation "suppriment" donc toute la boîte de texte de l'objet en question.

Ce qui donne :
Avant :
"est imblocable"
Guerrier fantômatique sur lequel on a lancé Ovinisation n'a "plus de boite de texte". Il est donc tout à fait blocable puisque la capacité qui le rendait imblocable n'est plus là.
Grizzlis enchanté par La voie du voleur, on a lancé Ovinisation sur grizzlis. Si tu as bien suivi, La voie du voleur disait "est imblocable" mais ne rajoutait pas de capacité aux grizzlis(verbe être). Ovinisation "enlève la boîte de texte" du grizzlis mais ça ne change rien, il n'en avait déjà pas. La capacité "la créature enchantée est imblocable" est toujours présente, sur l'enchantement, donc les grizzlis sont imblocables.

"est indestructible"
Colosse de sombracier sur lequel on a lancé Ovinisation n'a "plus de boite de texte". Il est donc tout à fait destructible puisque la capacité qui le rendait indestructible n'est plus là.
Grizzlis équipé par darksteel plate, on a lancé Ovinisation sur grizzlis. Si tu as bien suivi, darksteel plate disait "est indestructible" mais ne rajoutait pas de capacité aux grizzlis (verbe être). Ovinisation "enlève la boîte de texte" du grizzlis mais ça ne change rien, il n'en avait déjà pas. La capacité "la créature équipée est indestructible" est toujours présente, sur l'équipement donc les grizzlis sont indestructibles.

Après :
"ne peut pas être bloqué"
Guerrier fantômatique sur lequel on a lancé Ovinisation n'a "plus de boite de texte". Il est donc tout à fait blocable puisque la capacité qui l'empêchait d'être bloqué n'est plus là.
Grizzlis enchanté par La voie du voleur, on a lancé Ovinisation sur grizzlis. Si tu as bien suivi, La voie du voleur disait "ne peut pas être bloqué" mais ne rajoutait pas de capacité aux grizzlis(verbe être). Ovinisation "enlève la boîte de texte" du grizzlis mais ça ne change rien, il n'en avait déjà pas. La capacité "la créature enchantée ne peut pas être bloquée" est toujours présente, sur l'enchantement, donc les grizzlis sont imblocables.

"a l'indestructible"
Colosse de sombracier sur lequel on a lancé Ovinisation n'a "plus de boite de texte". Il est donc tout à fait destructible puisque la capacité qui le rendait indestructible n'est plus là.
Grizzlis équipé par darksteel plate, on a lancé Ovinisation sur grizzlis. Si tu as bien suivi, darksteel plate disait "a l'indestructible" et rajoutait donc une capacité aux grizzlis (verbe avoir). Ovinisation "enlève la boîte de texte" du grizzlis et fait donc disparaître la capacité ajoutée par darksteel plate. La capacité "la créature équipée a l'indestructible" n'est plus présente, donc les grizzlis ne sont pas indestructibles.