Griffon de Brumecreux et Enclume d'apparence

Bonjour

J'ai en jeu une Enclume d'apparence sur laquelle j'ai empreinté un Griffon de Brumecreux, je joue le griffon (il coutera ici ).
Est-ce que les sorts de créatures que je lance coûteront le "prix plein" où resteront-ils réduits de 2 manas génériques ? J'aurais tendance à choisir la première solution, sans certitude.

si la carte n'est plus exilée, il n'y a plus d'empreinte, donc tes sorts coûteront le plein tarif.
D'ailleurs même ton griffon coutera vu qu' on le met en pile (et donc il quitte l'exil) avant de déterminer le coût total à payer.

 

C'est donc parfaitement inutile de l'exiler avec, c'est pas drôle ! x)
Merci pour la confirmation sur l'effet, et la précision sur le cout du lancement depuis l'exil sous enclume (j'étais persuadé qu'on le payait  )

Et pourtant ce n'est pas si clair,

Je relance ce sujet car je n'ai point trouvé d'explication là dessus:

Sur le chrome mox et le lien gatherer, c'est bien écrit:

Chrome Mox

Et le gatherer:

Rulings
01/12/2004 If no card is imprinted on Chrome Mox, the Mox can't add mana to your mana pool. It can't add colorless mana to your mana pool.
01/12/2004 If you imprinted a multicolored card, you choose one of that card's colors each time the Mox's ability resolves.

Par contre pour l'enclume,
nada
Enclume d'apparence


Rulings

01/01/2011 Artifact, creature, enchantment, instant, planeswalker, sorcery, and tribal are card types.
01/01/2011 Spells you cast that share multiple card types with the exiled card still cost just {2} less to cast. They don't get a greater cost reduction.
01/01/2011 Semblance Anvil takes the total cost to cast a spell into account, not just its mana cost. This includes additional costs (such as kicker) and alternative costs (such as evoke). It also includes cost increases from other sources (such as Lodestone Golem's ability).
01/01/2011 Semblance Anvil won't affect the part of a spell's cost represented by colored mana symbols. For example, a spell that normally costs {1}{U} to cast would cost {U} if it shared a card type with the exiled card.
01/01/2011 Semblance Anvil can reduce the amount you pay for a spell's cost that includes {X}. For example, Blaze is a sorcery that costs {X}{R}. If the card exiled with Semblance Anvil is a sorcery, and you want to cast Blaze with X equal to 5, you'll have to pay only {3}{R}. This is true even if the ability states that {X} must be paid with a certain color of mana (as Drain Life does).
01/01/2011 Semblance Anvil's cost reduction effect is mandatory.

Sur les règles de MTG Salvation, c'est effectivement écrit:

If all cards exiled by an imprint ability somehow leave the exile zone, or if a card isn't exiled by an optional imprint ability, or if the ability failed to exile a card because it was countered, then it is possible for an imprint ability to have no exiled card to refer to. In this case, the linked ability associated with the imprint ability has no card values to refer to and will only do as much as possible. It may do nothing at all.

Mais ou est ce écrit dans les règles officiels ?

 

Ce sont deux capacités liées, du coup le point 607. Linked Abilities devrait être celui que tu cherches. Je te laisse vérifier

Plop,

J'ai trouvé également ceci:
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-3-97672-griffon-de-brumecreux-empreinte.html

Mais sur ces cartes:
Rituel d'exclusion
Lien gatherer , réglèe particulière si la carte exilée part.

Ingurgitateur phyrexian
Rien

Parasite envahisseur
Rien

Bouclier funèbre
Rien

Carapace clone
Rien

Cuve de mimétisme
Ceci est étrange:
01/01/2011 You may activate the second ability even if no card has been exiled with Mimic Vat. If no card has been exiled with Mimic Vat by the time the ability resolves, no token will be created.
has been exiled, cela dit bien si il n'y a jamais eu de carte exilé et n'englobe pas si une carte a été exilé et que elle n'est plus exilé, 

Enclume d'apparence
Rien

Entrave-sort
Rien

Faux à strates
Rien

Fonderie d'âmes
Rien

Golem miroir
Rien

Hélice tisse-sort
Lien gatherer , réglèe particulière si la carte exilée part.

Lentille extraplanaire
Rien

Miroir panoptique
Rien

Myr soudeur
Rien

Œuf de l'invocateur
Rien

Portail prototype
Rien

Prison cérébrale
Rien

Répliquant
Rien

Répliquant masque-mort
Rien

Sauvoir de Connaissance
Je n'ai rien trouvé

Sceptre isochronique
Lien gatherer , réglèe particulière si la carte exilée part.

Mox de chrome
Lien gatherer , réglèe particulière si la carte exilée part.

Donc sur les cartes empreintés,
WotC a cru bon de rajouté des règles particulières à:
Mox, Sceptre, et à Hélice pour dire que si jamais la carte exilé n'était plus présente, plus d'effet.

Une règle loufoque pour la cuve de mimétisme (pourquoi has been exiled ?!). D'ailleurs dans ce cas, vue que le gatherer le dit bien, alors le Griffon fonctionne ici ?

Mais rien sur toutes les autres ? Et notamment l'enclume ?

Weird non ?

çà fonctionne du coup ?

De plus le Rituel d'exclusion, une carte récente. C'est bien écrit également une règle particulière.
Non çà confirme qu'il n'y a pas de raison que l'enclume ne marche pas avec le griffon.

çà marche, pas de doute pour moi

Les rulings oracle, c'est (presque) comme les reminder text, ça n'a aucune valeur de règle. Tout ce qu'on trouve dans les rulings oracle est dérivé des règles.
Ce n'est pas parce que certaines cartes n'ont pas un ruling qu'elles ne fonctionnent pas comme celles qui l'ont.

 

Lyon4 a raison. L'enclume ne marche pas. Gromph n'a cité aucune règle officielle pour justifier son propos, mais à juste imaginé un ruling à partir de l'absence d'un ruling dans le gatherer pour une carte particulière. Leodry a cité le numéro de la règle qui s'applique à cette situation:

607.2a If an object has an activated or triggered ability printed on it that instructs a player to exile
one or more cards and an ability printed on it that refers either to “the exiled cards” or to cards
“exiled with [this object],” these abilities are linked. The second ability refers only to cards in
the exile zone that were put there as a result of an instruction to exile them in the first ability.

De plus, concernant le "has been exiled", en fait, il s'agit simplement d'anglais. La proposition est au present perfect pour désigner une action qui a eu lieu dans le passé et qui continue dans le présent. Donc le "has been" implique bien que la carte doit toujours être exilée.

Non

has been + verbe avec ing
OUI, cela a encore lieu.

Mais 
has been + verbe avec ed
Je cherche mais je suis pas sur d'avoir tort.

Donc je continue à chercher, les réponses ne sont pas convaincantes.
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après recherche çà correspond bien à du passer
si le gatherer est inutile, il sauve pourtant certaines cartes qui ne serait pas jouable sinon trop complexe
inversement si une règle est simple alors il n'y a pas besoin d'explication sur le gatherer

 

603.6. Trigger events that involve objects changing zones are called “zone-change triggers.” Many
abilities with zone-change triggers attempt to do something to that object after it changes zones.
During resolution, these abilities look for the object in the zone that it moved to. If the object is
unable to be found in the zone it went to, the part of the ability attempting to do something to the
object will fail to do anything. The ability could be unable to find the object because the object
never entered the specified zone, because it left the zone before the ability resolved, or because it is
in a zone that is hidden from a player, such as a library or an opponent’s hand. (This rule applies
even if the object leaves the zone and returns again before the ability resolves.) The most common
zone-change triggers are enters-the-battlefield triggers and leaves-the-battlefield triggers.

Tu es satisfait avec ce point de règle ?

ça serait bien d'éviter de remonter des vieux sujets.

même si ici ce n'etait pas le cas, les règles changent au fil du temps. Ce qui était vrai il y a quelques années peut ne plus l'être aujourd'hui.