Obzedat en commander

L'exil de l'Obzedat est un coût

C'est pas vrai et ca n'a pas grand rapport.

C'est un peu le meme probleme que pour artiste de sang, cephalalgie et rest in peace

si tu te defausses sous rest in peace, la cephalalgie adverse va t'infliger 2 meme si tu ne t'ai pas reellement defausser de la carte puisque tu la mise en exile
en revanche si une bete subit des blessures léthale sous rest in peace alors artiste de sang ne se declanchera pas.

et franchement c'est pas simple a expliquer.

se defausser est une action et si elle est remplacé on considere que l'action a eu lieu
"une créature meurt" est un evenement et s'il est remplacé, il n'a pas eu lieu

Tripel_Ix : là non vu que la capacité le cherche dans la zone où il va. dans ton cas, il est allé en exil (puis a été mis au cimetière) donc sera cherché en exil et ne sera pas trouvé.

 

Le 06/03/2013 à 19:54, molodiets avait écrit ...

C'est pas vrai et ca n'a pas grand rapport.
 

Je persiste à dire que c'est un coût.

117.12. Certains sorts, capacités activées, et capacités déclenchées disent : « [Faites quelques chose]. Si [un joueur] [le fait ou ne le fait pas], [effet] » ou « [Un joueur] peut [faire quelque chose]. Si [ce joueur] [le fait ou ne le fait pas], [effet]. » L’action [faire quelque chose] est un coût, payé lorsque la capacité ou le sort se résout. La clause « Si [un joueur] [le fait ou ne le fait pas] » vérifie si le joueur a choisi de payer un coût optionnel ou a commencé à payer un coût obligatoire, quels que soient les événements qui sont réellement intervenus.
 

ok tu as raison et j'ai tort

 

Ce qui est important ici, c'est la distinction entre coût obligatoire et le coût optionnel.
C'est le fait d'avoir choisi de payer ce coût optionnel qui fait que le "si vous faites ainsi" est réalisé malgré le remplacement de l'action.

Si l'exil d'obzedat avait été obligatoire en fin de tour, le choix de sa mise en command zone au lieu de l'exil aurait fait que le "si vous faites ainsi" ne se sera jamais fait (et donc qu'aucune capacité déclecnhée retardée pour le renvoyer sur le champ de bataille n'aurait été créée)

comme Scion de l'Ur-Dragon vs rest in peace par exemple?

Le 06/03/2013 à 20:15, lyon4 avait écrit ...

Ce qui est important ici, c'est la distinction entre coût obligatoire et le coût optionnel.
C'est le fait d'avoir choisi de payer ce coût optionnel qui fait que le "si vous faites ainsi" est réalisé malgré le remplacement de l'action.

Si l'exil d'obzedat avait été obligatoire en fin de tour, le choix de sa mise en command zone au lieu de l'exil aurait fait que le "si vous faites ainsi" ne se sera jamais fait (et donc qu'aucune capacité déclecnhée retardée pour le renvoyer sur le champ de bataille n'aurait été créée)

Je suis pas vraiment d'accord, d'après ce que cite Edriss, les coûts optionnels et les coûts obligatoires sont gérés presque de la même manière.

La clause « Si [un joueur] [le fait ou ne le fait pas] » vérifie si le joueur a choisi de payer un coût optionnel ou a commencé à payer un coût obligatoire, quels que soient les événements qui sont réellement intervenus.

Si l'exil d'Obzedat avait été obligatoire, on aurait quand même commencé à payer le coût, même si on l'avait mis en command zone à la place de l'exil (d'où le "quels que soient les événements qui sont réellement intervenus.").
C'est encore plus flagrant avec le Scion de l'Ur-Dragon, vu que dans ce cas on commence réellement à payer le coût (on cherche bien dans la bibliothèque une carte de permanent dragon).

117.12. Some spells, activated abilities, and triggered abilities read, “[Do something]. If [a player]
[does or doesn’t], [effect].” or “[A player] may [do something]. If [that player] [does or doesn’t],
[effect].” The action [do something] is a cost, paid when the spell or ability resolves. The “If [a
player] [does or doesn’t]” clause checks whether the player chose to pay an optional cost or started
to pay a mandatory cost, regardless of what events actually occurred.

Il n'y a donc pas de distinction entre coût obligatoire (par exemple Standstill) et coût optionnel (par exemple Obzedat).

décidément, je vais arreter de poster sur ce sujet. j'arrête pas de dire des *****

 Bonjour à tous,

Lyon4 qui dit des *****, mais ou va le monde ^^.

Sinon, je vois que c'est pas la première carte de Gatecrash qui vous met dans l'embarras.

Pour ma part de brainstorming, je voudrais poser une question pour Edriss.

Les cartes comme Changenuage, Hikari, vigile du crépuscule, Obzedat, Conseil fantôme sont capables de retrouver les cartes dans la zone de commandement car l'effet ne fait pas mention de "la carte exilée". Il n'y a donc pas de "zone dans laquelle on s'attend à trouver la carte".

Supposons que nous avons jouer Obzedat.
A la fin du tour, on décide de l'exiler et donc de le mettre dans la zone de commandement.
Ensuite, pendant le tour de l'adversaire, on joue Scout's Warning, puis Obzedat.
Arrive notre entretien, on peut renvoyer Obzedat en jeu, par la capacité déclenchée retardée? alors qu'il est déjà en jeu.

Je suis toujours disponible sur anévrisme.com

Arelitha

Non
La capacité déclenchée retardée cherchera Obzedat dans la première zone dans laquelle il est allé après qu'on ait payé le coût consistant à l'exiler (normalement, l'exil, mais ici, la zone de commandement). Comme il ne s'y trouve pas, rien ne se passera.

nb: même s'il était retourné dans la command zone entre temps (par exemple en ayant été contré), il ne serait pas renvoyé, puisqu'il s'agit d'un nouvel objet.