Union des capacités Simic ?

Bonjour à tous et à toutes !

Aujourd'hui je me suis posé une question, et si ce que je pense s'avère correcte, ça pourrai vraiment être pas mal ^^
Je me demandais si on pouvais associer la capacité "Greffe" des anciens Simic à la capacité "Evolution" des nouveux Simic, voici un exemple:

J'ai sur le champs de bataille une Mage des grands fonds (1/1) qui a la capacité "Evolution" (À chaque fois qu'une créature arrive sur le champ de bataille sous votre contrôle, si sa force ou son endurance est supérieure à celle de cette créature, mettez un marqueur +1/+1 sur cette créature)
Je joue un Adepte de Simic, une 0/0 qui arrive sur le champs de bataille avec un marqueur +1/+1 (donc une 1/1).  Jusque là, mon "Mage des grands fonds" n'a pas évolué, mais l' "Adepte" a la capacité "Greffe" qui stipule : Cette créature arrive en jeu avec un marqueur +1/+1 sur elle.  A chaque fois qu'une autre créature arrive en jeu, vous pouvez déplacer un marqueur +1/+1 de cette créature sur elle.
Si je joue une créature 1/1 et que je lui met la greffe de l' "Adpete" dessus (un marqueur +1/+1), est-ce que elle est considérée comme une créature arrivant sur le champs de bataille avec un marqueur +1/+1 (elle sera alors 2/2 et fera évoluer la "Mage") ou est-ce qu'elle arrive d'abords sur le CdB puis un marqueur lui est attribué (dans ce cas la "Mage" n'évoluera pas) ?

si tu as une bete greffe sur la table et qu'une autre bete arrive sur le champs de bataille, tu peux decider de deplacer un marqueur sur la bete qui vient d'arriver. Mais pour cela il faut qu'elle soit arrivé. Donc ta créature lambda qui arrive comme une 1/1 ne pourra pas declencher l'evolve du mage des grands fonds meme si elle gagne ensuite un marqueur +1/+1.
Pour qu'un marqueur soit mis par evolve il faut que la créature qui arrive en jeu ait une force ou une endurance superieure, au declenchement et a la résolution de la capacité evolve

Ah d'accord,
Ca répond bien à ma question de savoir si la greffe fait arriver une bête avec un marqueur ou si elle lui donne d'après, merci

Bah alors une autre petite question ^^ : si je donne le marqueur de l' "Adepte", elle devient une créature 0/0.  Endurance 0 signifie-il que ma créature meurt ?

une créature qui a 0 ou moins en endurance est mise au cimetiere la prochaine fois qu'on verifie les SBA.

mourir signifie "etre mis au cimetiere depuis le champ de bataille"

a moins qu'une carte comme Rest in Peace soit sur le champ de bataille, toute créature avec 0 ou moins en endurance va donc mourir oui.
Si rest in peace est sur la table, toute créature avec 0 ou moins en endurance ve etre exilée (donc elle ne va pas mourir mais ca revient un peu au meme)

Merci Molodiets

Le 30/01/2013 à 18:23, molodiets avait écrit ...

si tu as une bete greffe sur la table et qu'une autre bete arrive sur le champs de bataille, tu peux decider de deplacer un marqueur sur la bete qui vient d'arriver. Mais pour cela il faut qu'elle soit arrivé. Donc ta créature lambda qui arrive comme une 1/1 ne pourra pas declencher l'evolve du mage des grands fonds meme si elle gagne ensuite un marqueur +1/+1.
Pour qu'un marqueur soit mis par evolve il faut que la créature qui arrive en jeu ait une force ou une endurance superieure, au declenchement et a la résolution de la capacité evolve

Je ne suis pas d'accord avec toi, la capacité evolve est une capacité déclenché, et donc passe par la pile, en tant que joueur actif tu peux très bien décider de mettre la résolution de la capacité Greffe en premier, ainsi la creature arrive, on declenche la greffe elle deviens une 2/2 (dans notre exemple) et donc la resolution de la capacité evolve se fait et on peut jouer dessus.
C'est la toute la force des Simics ^^ 

 Sauf que la capacité d'évolution ne se déclanche que si la créature arrive sur le champs de bataille avec une force  (ou une endurance) adéquate. Danc dans l'exemple l'évolution ne va pas se déclancher (et l'évolution vérifie la condition de déclanchement également à la résolution).

En réalité, King_Franswa, je ne vois pas pourquoi la capacité ne se déclencherai pas si ce que dit Kaworuddr est vrai: la créature (avec le marqueur) sera une 2/2 et fera donc évoluer la "Mage" :/

pour que l'evolve d'une 1/1 se declenche, il faut qu'une créature plus grosse que 1/1 arrive en jeu.
si tu joues un sort de créature 1/1 alors elle arrive en jeu comme une 1/1 (sauf capa statique type honneur des purs). Donc l'evolve de ta 1/1 ne se declenche pas

Le 04/02/2013 à 18:59, Ultimate-T avait écrit ...

En réalité, King_Franswa, je ne vois pas pourquoi la capacité ne se déclencherai pas si ce que dit Kaworuddr est vrai: la créature (avec le marqueur) sera une 2/2 et fera donc évoluer la "Mage" :/

sauf que Kaworuddr dit des âneries et va peut-être se prendre un ban car venir contredire une réponse donnée dans ce forum sans un soupçon de "preuves" (extraits de règles, etc..), et, ce qui n'arrange rien, sur un sujet vieux de plusieurs jours (si ce qui avait été dit avait été faux, quelqu'un serait intervenu depuis longtemps), ça va à l'encontre des règles du forum...

quand on a une capacité déclenchée de la forme "À chaque fois que (ou Quand, Au début de/À la fin du combat) [événement déclencheur], si [condition], [effet]", on vérifie la condition au déclenchement (si la condition n'est pas vraie au moment où l'événement déclencheur a lieu, la capacité ne se déclenche pas), et si elle se déclenche, on revérifiera la condition aussi à la résolution de la capacité (si la condition n'est plus vraie, alors la capacité se résout mais n'a pas d'effet)

 Me faire ban? Ok, je veux bien, je n'ai simplement que dit que je n'était pas d'accord, pas qu''il avait forcément tort, je vais donc développer mes propos:

Nous avons un adapte de Simic (0/0 greffe 1) sur le board, une creature evolve 1/1 (par exemple experience un) on mets une creature (1/1) en jeu, la capacite evolve va sur la pile car il faut bien que la capacite verifie la force et l endurance de chaque creature qui nous arrive. ( en faite en meme temps que la capacite greffe) en tant que joueur actif on choisis de mettre la greffe en reponse, la creature devient une 2/2 (naturellement l'adepte va au cimetiere) l evolve se resout, et notre crea evolve devient une 2/2. 

Maintenant jene suis pas àl'abri d'une erreur.

Le 06/02/2013 à 00:09, kaworuddr avait écrit ...

Me faire ban? Ok, je veux bien, je n'ai simplement que dit que je n'était pas d'accord, pas qu''il avait forcément tort, je vais donc développer mes propos:

Nous avons un adapte de Simic (0/0 greffe 1) sur le board, une creature evolve 1/1 (par exemple experience un) on mets une creature (1/1) en jeu, la capacite evolve va sur la pile car il faut bien que la capacite verifie la force et l endurance de chaque creature qui nous arrive. ( en faite en meme temps que la capacite greffe) en tant que joueur actif on choisis de mettre la greffe en reponse, la creature devient une 2/2 (naturellement l'adepte va au cimetiere) l evolve se resout, et notre crea evolve devient une 2/2. 

Maintenant jene suis pas àl'abri d'une erreur.

Ceci est en effet faux, et l'explication est dans les postes de Lyon4 et de molodiets. C'est à dire que la créature evolve arrive en temps que 1/1 sur le champ de bataille.
Or, l'evolve dit :
702.98a Evolve is a triggered ability. “Evolve” means “Whenever a creature enters the battlefiel
under your control, if that creature’s power is greater than this creature’s power and/or that
creature’s toughness is greater than this creature’s toughness, put a +1/+1 counter on this
creature.”

dans le cas présent, la créature qui arrive en jeu est une 1/1 (peut importe si tu arrive à la booster après) donc cela ne déclenche pas la capacité d'évolve. Il n'est donc pas question de "les mettres dans la pile" de façon à ce que l'évolve se résolve en 2ème car l'élément déclancheur de la capacité "évolve" n'a pas eu lieu.

++

Note : sur ce forum, on ne demande pas son avis sur les règles, on ne répond que si on est sur a 100% de sa réponse. Il arrive à tout le monde de se tromper (et moi le 1er)

 

[ Dernière modification par Gandalf20000000 le 06 fév 2013 à 00h20 ]

Desole donc pour cette erreur, la capacite ne passe meme pas par la pile puisqu il est impossible de booster la crea en reponse, la ou j ai fait l amalgame, c'est avec la 1er capa du ghildmage de Zameck. Difference entre arrivee avec et avoir a l arrivee.
Desole, j accepte donc mon ban Q_Q

 Le 06/02/2013 à 00:29, kaworuddr avait écrit ...

Dans ce cas la capacite vat-elle tout de meme dans la pile pour verifier les caracteristiques de la creature, mais n'enclenche pas le marqueur, +1/+1 selon vous?

Non, la capacité ne va pas sur la pile car son élement déclancheur n'a pas lieu.

[ Dernière modification par Gandalf20000000 le 06 fév 2013 à 00h47 ]

Si tu vois un truc qui te parait faux, à moins d'être sur de toi à 100% et d'être plutôt calé dans les règles du jeu, mieux vaut le faire de manière plus délicate qu'en disant que tu n'es pas d'accord avec la réponse donnée (car en faisant ça, ça met le doute sur la réponse précédente donnée alors qu'il n'y a normalement pas à en avoir). On peut, par ex, le faire d'une meilleure manière en demandant de plus amples explications car tu croyais que ça fonctionnerait autrement, etc...

comme je suis un peu comme mon avatar, je n'ai pas fait la demande de ban, donc, on en restera là....