Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Désolé je pensais pas que la nuiut passerai si vite.

Je relis ce qui a était dit et je vous dit ce que j'ai à ajouter dans la soirée.

Rochel, la chouette nocturne. 

Johannes
Le 2b me semble peu probable : le phylactère serait mort cette nuit, non ? (à moins qu'il s'agisse d'un loup, auquel cas ils sont bien dans la merde xD)

JiRock
Comme déjà expliqué hier, y a de fortes chances que Talen ou son phylactère soit loup, et qu'ils perdent l'un des leurs en faisant le kill. Sans compter... qu'ils ne sont tout simplement pas pressés ! C'est comme quand les loups ont des amoureux sous la main, aucune raison qu'ils les tuent tout de suite, ils ont presque intérêt à un frag normal pour donner moins d'infos au village.

T'en penses quoi, du coup ?

Plutôt le contraire, non? Le sorcier vient avant les loups.

Argh.
Un jour, j'arriverai à faire un récap correct. -_-

Le 20/08/2012 à 20:53, JiRock avait écrit ...

T'en penses quoi, du coup ?

Erf, désolée, c'est ça de lire trop vite...
Tu as bien résumé les possibilités.

Wow, comme rochel, je ne pensais pas que la nuit passerais aussi vite.

Bon après avoir tout lu, je me demande pourquoi personne n'a l'air de croire vraiment à la piste de l'assassin. Un assassin détective ou voyante qui découvre un rôle gênant pour lui parmis une de ses cibles par exemple.

Je trouve effectivement le fait que la nuit ait été courte vraiment bizzare.
Il faut ésperer que les lups ont été d'une extreme réactivite et non pas parce qu'il avait une information sur Weeds/SuperA

Oui je me gourre, Weeds serait jamais allé se cacher chez un parano. N'empêche que j'arrive toujours pas m'imaginer Weeds qui va se planquer... chez le mec attaqué par les loups.
Pour l'ordre oui c'est SuperA ciblé par sorcier, Weeds par les loups (si on suit l'hypothèse du sorcier).
Weeds liche avec SuperA phylactère éventuellement ça pourrait s'envisager mais les loups ont quand même vachement de cul de taper le phylactère et pas la Liche. Surtout que Weeds était quand même une cible alléchante.
Je maintiens : c'est pas que j'estime les autres cas impossibles, la chance ça existe au LG (ou des loups bien inspirés), mais je trouve que l'hypothèse d'un loup sorcier colle bien mieux avec la "perfection" du carnage j'ai envie de dire. On tape dans 2 poids lourds du village en même temps, j'ai du mal à y voir le fruit du hasard.


Pour les déductions du bûcher d'hier, on peut rien dire sur le play des loups car le plus probable reste qu'ils n'ont pas d'instit... Et même s'ils en avaient un, si ils ont un meneur, savoir qui est le phylactère de Talen c'était intéressant pour eux . Imaginons il ne reste que 2 loups et talen villageois, ils ont besoin de savoir lequel des deux doit se sacrifier pour faire gagner son équipe.
Donc même si ils ont un instit et qu'Euro est villageois, ils peuvent quand même avoir un intérêt à laisser le bûcher tel quel.
En fait je soupçonne toujours Euro mais c'est vraiment pas ça qui me fait peser dans la balance.

Le 20/08/2012 à 21:49, lamdry avait écrit ...

Bon après avoir tout lu, je me demande pourquoi personne n'a l'air de croire vraiment à la piste de l'assassin. Un assassin détective ou voyante qui découvre un rôle gênant pour lui parmis une de ses cibles par exemple.

Déjà, il n'y a pas vraiment de rôle néfaste pour l'assassin (à la rigueur, il y a les voyantes villageoises qui peuvent le géner, mais un assassin qui découvre X voyante ne sais a priori pas que X est villageois). Ensuite, l'assasin n'a tendance à tuer que lorsqu'il lui faut rééquilibrer la situation entre les loups et le village (Boris a théorisé par le passé le jeu d'un assassin, et en gros, l'intérêt de l'assassin et qu'aucun des autres camps ne prenne l'avantage trop vite pour ne pas perdre à la course).

Il nous faut d'abord les rôles des morts. Ont pourra proposer de meilleures hypothèses après.

Putain c'est vraiment pas une sinécure cette partie...


Bon j'ai relu les posts de Malekian, ff26 et Euromycel.
Je rappelle que je les prends comme base de rélexion car ils étaient hauts en votes à un moment donné la journée précédente. Or si les loups ont utilisé un pouvoir de sorcier (comme je le pense), il est possible qu'il l'aient fait car leur sorcier était proche du bûcher et qu'ils n'ont pas voulu perdre bêtement cet "extra-kill". De façon générale, ils étaient aussi parmis les plus discrets lors des deux journées précédentes (ce qui ne nous aide pas à nous faire un avis sur eux).


C'est vraiment pas facile de se faire une opinion sur eux, j'ai l'impression qu'ils pourraient aussi bien être loups tous les trois (mais bon ça m'étonnerait). Au final, Euromycel est surtout suspect car il était le plus proche de passer au bûcher, au coude à coude avec Talen à un moment. Mais dans la teneur de ses posts (sur les deux journées), c'est quand même lui qui se mouille un peu plus que les autres.

Malekian, j'arrive vraiment pas le situer. J'ai lu tous ses posts, puis je me suis dit, "bon, t'as retenu quoi de Malekian?". Ben j'ai retenu qu'il dit "yo les freaks", "foudrecouille" et qu'il écrit "aligment palnetaire" au lieu d'alignement planétaire quand il parodie kiwi.
Du coup j'ai du mal à le lire sérieusement et si je le soupçonne c'est surtout parce qu'il fait partie des discrets, mais j'arrive pas à relever d'éléments pour avoir un avis sur lui (favorable ou défavorable).

Enfin, ff26 : paradoxalement, je le trouve moins discret que les autres. Mais ce qui m'a surtout dérangé chez lui, c'est le nombre de posts, bien fournis certes, mais où il ne fait qu'énoncer les cas de figures possibles donc on se retrouve avec 6 choix possibles, puis demander ce qu'on en pense. Ou demander aux autres ce qu'ils comptent faire (à un moment, à Weeds notamment). En fait, j'ai l'impression qu'il habille beaucoup ses posts mais qu'il ne prend que très peu position, ou alors pour des trucs marginaux voire carrément néfastes (à un moment, il soutient le libre-arbitre du Cupidon, sous prétexte que c'est pas fun de pas pouvoir utiliser son rôle).
Il me gêne aussi en se satisfaisant d'hypothèses un peu simplistes comme "si Dr_Z a été ciblé, c'est que les loups voulaient le tuer car il est dangereux". Alors que ce serait totalement naïf de penser que les loups vont nous indiquer bien gentiment qui ils veulent buter quand la potion de vie est prévisible.


Finalement, sans être vraiment convaincu à 100%, c'est ff26 qui ressort un peu plus louche que les autres pour moi, et comme on manque de pistes car on manque d'info, je vais voter contre lui aujourd'hui.

1 ) ff26
2 ) Psycho-Tique
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip : ff26
6 ) BenP
7 ) Talen
8 ) Dr_Z
9 ) Malekian
10 ) Rochel
11 ) NewMilenium
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock
16 ) Lamdry
18 ) Johannes

Total:
ff26 : 1

Mes hypothèses sont certainement un peu simplistes, mais bien souvent, vous allez chercher midi à 14h quand il y a des solutions tellement plus simples.

De même,  soit on fait des parties sans Cupidon, soit on laisse jouer Cupidon comme il l'entend. Tu aimerais qu'on te force la main toi ? Moi, c'est clair que non. Je l'ai déjà dit voire démontré dans d'autres parties, je maintiens aujourd'hui, et je continuerai le même discours plus tard, indépendamment de mes rôles et nature.
Oui, il y a des plays optimaux, des choses à éviter, des conseils à donner. Non, on ne doit pas forcer les autres, car on joue à leur place. C'est pas le but, ça dénature le jeu et l'envie de jouer.

Bref, tout ça pour dire que je prends position sur certaines choses, et si ça me fait être loup, c'est bien dommage, mais j'en démordrai pas.

Pour conclure là-dessus, grand bien te fasse de m'accuser, mais trouve autre chose s'il te plait (ou pas, c'est juste que là, je peux pas avoir d'argument pour me défendre).

Concernant ma construction de posts, oui j'aime bien savoir ce que vous en pensez. Mais on me demande jamais mon avis, et même quand j'ai raison, je ne suis pas écouté. ça s'est vu là aussi sur plusieurs parties. On va me le reprocher maintenant ?
C'est un peu fort je trouve !

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Je pense pas qu'il y ait un meneur chez les loups : Talen était majoritaire dans les votes, on a vérifié qu'il était Liche, il n'est pas mort cette nuit. Je passe à autre chose.
Pour l'instit', là aussi, on peut se poser des questions. En tout cas, jusqu'à présent, rien ne prouve sa présence ou son absence.

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Pour le reste :

je trouve qu'il y a beaucoup de joueurs qui ne sont pas là. Pas de risque, peu de posts. Bref, encore une fois, beaucoup trop de discrets.
Par ordre dans la liste :
Psycho-Tique : on va attendre de voir ce que ça donne avec un pc viable.
Euromycel : mis souvent en lumière, par 2 fois de mémoire au pied du mur face à Talen. Il me donne l'impression d'être un bouc émissaire.
Zwouip : Participe mais pas trop. J'avais rien à lui reprocher jusqu'à son dernier post.  Malgré mon désaccord sur son dernier vote (forcément), je le considère plutôt innocent.
BenP : pour moi, innocent, nécromancienne inoffensive pour les loups. A fait son taf'.
Talen : ça passe pas - dans les 2 sens a priori -, mais la question ne se pose pas, puisqu'il est intuable de toute façon.
 Liche parano salbatarisé.
Dr_Z : lui aussi, innocent. Maire actuel, et était dans les petits papiers de l'ancien maire a priori.
Malekian : discret, à surveiller.
Rochel : invisible, à bousculer ?
NewMilenium : ça passe pas - mais n'est a priori pas immortel lui - ; par défaut, vu la discussion et nos désaccords d'hier, je pourrais voter contre lui sans problème.
Ekrasios : sans commentaire.
Jirock : comme pour Ekrasios.
Lamdry : invisible, à bousculer ?
Johannes : j'aime bien son style de jeu, pas forcément son aggressivité, mais son côté don quichotte, qui pique et qui défend alors qu'on ne s'y attendait pas.

En gras, les personnes que je considère comme suspect.
Si je devais voter contre l'une d'elles, ce serait sans problème. Ma préférence irait à NewMilenium, Ekrasios et Jirock. Les 3 autres ont tellement discrets qu'ils sont suspects par défaut, mais vu la rapidité de cette nuit, je ne les vois pas être loups...

 En fait le réel problème pour l'instant c'est qu'on attend le Gigantesque post résumé de Psycho avec un grand G qu'il nous promet depuis le début de la partie.
Si il a des problème de pc c'est pas un problème mais maintenant qu'il est résolut il faudrait quand même qu'il post ne serais-ce que pour dire qu'il est présent.

Sinon pour aujourd'hui je pense qu'on aurais vraiment besoin d'un croque-mort pour débloquer la situation, voir d'un voyeur bien que plus annecdotique.

Au niveau de mes suspects je dirais qu'en tête de liste il y a Rochel qui bien qu'il poste régulièrement ne m'a pas marquer du tout.
Sinon il y a Malekian qui serrais plus du niveau du vote discret par défaut ainsi que Lamdry.

A noté que je garde New a l'oeil a cause de son changement notable de pertinence entre le jour 1 et 2. C'est a dire qu'autant le jour 1 je le soutenais dans tout ce qu'il disait et j'aurais pus le suivre jusqu'au bout du monde autant hier je l'ai trouvé un peu perdu, sans réelle cohérence et un peu touche a tout. Après ce n'est que mon ressentis personnel.

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Bref en résumé je pense Kami loup mais je préfere voter Scyth car il a dit affirmé que ce dernier était loup.
Oh et je suis également pour le plan de Weeds.

ff26
Si je devais voter contre l'une d'elles, ce serait sans problème. Ma préférence irait à NewMilenium, Ekrasios et Jirock. Les 3 autres ont tellement discrets qu'ils sont suspects par défaut, mais vu la rapidité de cette nuit, je ne les vois pas être loups...

C'est amusant, les deux autres sont aussi sur ma liste - basée sur du feeling.
En quoi est-ce que je te parais suspect ?

Ce qui est d'autant plus amusant, c'est que je m'apprêtais à te défendre face à Zwouip -_-.

Zwouip
Enfin, ff26 : paradoxalement, je le trouve moins discret que les autres. Mais ce qui m'a surtout dérangé chez lui, c'est le nombre de posts, bien fournis certes, mais où il ne fait qu'énoncer les cas de figures possibles donc on se retrouve avec 6 choix possibles, puis demander ce qu'on en pense. Ou demander aux autres ce qu'ils comptent faire (à un moment, à Weeds notamment). En fait, j'ai l'impression qu'il habille beaucoup ses posts mais qu'il ne prend que très peu position, ou alors pour des trucs marginaux voire carrément néfastes (à un moment, il soutient le libre-arbitre du Cupidon, sous prétexte que c'est pas fun de pas pouvoir utiliser son rôle).

De ce que j'ai pu voir, ça ressemble juste à du ff26, non ?
Que soutenir le libre-arbitre du Cupidon soit néfaste, soit, mais ça n'a rien de suspect.

Si je devais dresser une liste de mes suspects pour l'instant, on aurait euromycel, Ekrasios et NewMilenium en tête. (Pour ce dernier, ça n'a rien à voir avec ses prises de position d'hier, elles sont cohérentes et en grande partie justifiables même si on n'aboutit pas du tout aux mêmes conclusions.)
Je classerais malekian, lamdry et Rochel dans une moindre mesure dans la catégorie "villageois inutiles mais inoffensifs" x).

C'est a dire qu'autant le jour 1 je le soutenais dans tout ce qu'il disait et j'aurais pus le suivre jusqu'au bout du monde autant hier je l'ai trouvé un peu perdu, sans réelle cohérence et un peu touche a tout. Après ce n'est que mon ressentis personnel.

Ah mais c'est pas qu'un ressenti personnel mon gars. J'étais un peu perdu hier, et vous savez tous pourquoi.
Pour ça que j'attends avant de poster, ce coup-ci. J'essaie de préparer des trucs un peu consistants.

Et perso, je trouve très, très, très étrange qu'on n'ait rien de tangible pour le moment. C'est quand même LE moment de sortir un truc. Une info fiable. Peu importe; soit qu'un mort était loup, soit qu'un mort avait un super rôle ce qui pourrait nous permettre de relire la partie en ayant en tête qu'il avait utilisé son rôle, soit un vivant a menti sur un truc, ou autre...
Mais que tout le monde se taise... 'ttendez, on peut pas tous être Chasseur Ancien quoi...

Bug. Double post du même message...

[ Dernière modification par ff26 le 21 aoû 2012 à 01h49 ]

J'aurais bien du mal à expliquer pourquoi vous êtes suspects.
 Du feeling.

Je sens une volonté de bien faire, mais vous ne ressortez pas du lot. ni très expressif, mais pas discret pour autant. Pas d'emportement verbal (et tant mieux), pas de conneries dites. Un peu comme si tout ce que vous disiez était calculé, pondéré.

Trop bien pour être honnête en quelque sorte, mais rien qui tende à vous accuser pour autant. Si j'étais voyante, j'irai faire un tour par là-bas dès cette nuit...

Par contre Jirock, j'accepterai volontiers de t'écouter me défendre !


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NewMilenium, à force d'entendre dire aux voyantes qu'elles doivent se taire, faire ci faire ça, je crois qu'elles joueront comme elles le souhaiteront, en fonction de ce qu'elles apprendront non ?
Et puis, si ça se trouve, elle(s) est/sont déjà morte(s) ?

M'enfin, je serai pas contre un peu d'info.

Je suppose que les vannes s'ouvriront d'elles-même quand le convainquant ne pourra plus agir.
En supposant les rôles présents au moins une fois :

- Le détective a peu de choses à dire pour le moment : avec le nombre de rôles pouvant sortir, il faut qu'il en trouve un et qu'il ne le lâche pour potentiellement en déduire quelque chose. Par contre, dans 2-3 jours, il devrait faire la différence.

- on n'a pas entendu de voyeur : on peut donc supposer que ni loup, ni assassin ne sont morts.

- La voyante a soit fait chou blanc (après tout, de grosses pointures sont soit mortes, soit ont été ciblées), soit préfère attendre le moment où le convainquant ne pourra plus agir.

- Le Croque-mort pourrait nous dévoiler ce qu'il sait. Mais dans la mesure où il ne connait pas les natures, à la rigueur, ça nous en apprendrait plus sur les évènements de cette nuit, mais guère plus. Des 4, c'est à mon sens à la fois le moins risqué et qui donnera le plus d'infos.

- Le seul parano connu a été salbatarisé normalement. Donc, à part l'identité du Salbatar, je doute qu'il ait appris grand-chose, et qu'il apprendra plus de toute façon, puisque personne n'ira l'embêter.

On a deja resume a peu pres tous les cas possibles sur ce qui a pu se passer cette nuit.
Quand on aura les infos des croques-morts, on pourra y voir plus clair (sachant que je suis un peu etonne que Weeds soit mort apres SuperArcanis). Il y aurait une histoire de sonde derriere tout cela que je ne serais pas surpris.

Mais je pense que le mieux est de garder tout cela en memoire et de se preparer a faire des deductions des qu'on en saura plus (c'est-a-dire probablement des le jour 4).

Qiant a la marche a suivre pour aujourd'hui, et a moins d'un retournement de situation, je pense que les deux options suivantes sont les meilleures :

1/ on crame le phylactere de Talen (si meneur il y a, je pense qu'il ne risque pas grand-chose a se reveler et a nous dnner l'info, n'est-ce pas ?) : Talen est le joueur le plus louche pour moi (il cherche a se faire oublier mais je ne peux pas laisser de cote son jeu plus qu'etrange de la veille RP)

2/ on crame un discret et on attend les infos de la prochaine journee RP

Sachant que si l'option 1 ne peut etre effectuee (pour raison X), alors je choisirai bien evidemment l'option 2 en ce qui me concerne.

Voila mon petit recap : 

Déjà même si on est encore en rade d'infos, je ne vois pas trop l'interêt de réveler nos rôles informatifs le jour juste avant la nuit 4. Comme pour tout les autres rôles qui peuvent fournir des infos ou des protections au village, ça les mets en danger face a un eventuel convaincant LG. Après je suis pas totalement contre mais faut bien peser la part des choses.

Par contre dur de déterminer la réelle cause des deux morts de cette nuit sans infos supplémentaires.

Ensuite je sens que c'est le moment ou je vais me faire lapider. J'entend déjà les "on a commencé à l'accuser alors il lance le sujet sur quelqu'un d'autre" mais tant pis je me lance. J'aimerai parler de Dr_Z

Le 19/08/2012 à 21:08, JiRock avait écrit ...

Si Weeds a choisi Dr_Z comme maire, ça ne veut pas dire qu'il lui fasse confiance, juste que Weeds a voulu jouer en villageois et a nommé un bon joueur au poste

Je dirais même plus, ça peut etre une désignation direct de Weeds de suspicion envers Dr_Z (ça à déjà était le cas dans d'autres parties de LG) voir si il avait un rôle informatif un moyen de nous communiquer ce qu'il n'a pas eu le temps / l'occasion de nous dire. 

Déjà dans les journées précedentes que certaines de ces interventions me parraissaient étranges. Je suis également toujours un peu sceptique par cette histoire de pouvoir super puissant qui fait super peur aux loups mais dont on a toujours aucune preuve. Car bon l'hypothèse c'était quand même une voyante ou un detective loup qui enquete sur Dr_Z nuit 1. Et je maintiens toujours ce que je disais hier, sa réaction quand a l'explication était vraiment étrange.

Je remet le quote pour ceux qui ont la flemme de chercher :

Plus la partie avance, plus j'ai l'impression que les loups ont grillé un de mes rôles (et j'ai plusieurs idées de scénarios qui auraient pu mener à ça). Mais si je me trompe et que je me révèle, bonjour le foirage (car les loups auront encore plus de raisons de me tuer). En fait, je pense que les loups avaient une bonne raison de vouloir ma mort et qu'il m'ont attaqué en priant pour que BenP ne me sauve pas (BenP a d'ailleurs expliqué dans son premier post de la journée qu'il a hésité à me sauver même si j'étais le seul mort visible).

Plus j'y pense, moins je me dis que c'était "risqué" pour les loups de se cibler eux même avec un BenP au pied du mur qui allait utiliser sa potion pour prouver son innocence. 

Autre chose qu'il ma fait un peu tilter, qu'il demande la protection d'un salvateur juste avant la DL alors qu'on avait déjà plus ou moins organisé l'échange de maison avec le village (la deadline était déjà tombé quand j'ai lu le post). Ca me donne vraiment l'impression de vouloir s'assurer de ne pas se taper une protection sur Weeds comme il a été dit hier RP qu'il faisait parti des têtes de listes probales des loups. 

Enfin bref, la plupart d'entre vous vont me dire que c'est un peu faible, mais avec le peu de pistes et infos qu'on a, j'essai de faire avec les moyens du bord. A mon avis je vais payer cher cette déclaration mais ça fait un petit moment que ça me démange alors au pire j'en payerai le prix.

Sur ce, je vais me trouver un perchoir ou me reposer un peu.

Rochel, une chouette en fin de vie.

[ Edit petit ajout sur un détail d'un truc de Jirock aussi]

Talen Assassin, ce serait vraiment le comble. Genre le mec est intuable, sait tout ce qui le cible, et en prime, il récupère la nature Assassin ? -_-
Evidemment que ça n'a rien d'un argument mathématique, mais déjà que les probas sont faibles pour qu'il le soit, j'ai pas envie d'y croire. Un argument plus pertinent est que les loups, si Talen n'est pas dans leur camp, pourraient craindre suffisamment le cas où il est Assassin pour utiliser un Convaincant sur lui la nuit prochaine, et que même en omettant l'Assassin, ils auront intérêt à le faire, car ça priverait le village d'une plaque tournante pour les infos. Bref, si Talen est Assassin, il ne le restera pas longtemps.

Comme les rôles et les natures sont indépendantes, aussi chiante la combinaison soit elle, Talen a autant de chance d'être assassin ou loup que n'importe qui d'autre.