Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Bon, j'ai envie de dire qu'on a vraiment joue comme des merdes (Zwouip en tete : bravo, gars !).
Mais voyons le bon cote des choses : Lamdry et Zwouip sont tous les deux villageois, et c'est une info certaine.

Les votes a egalite se sont finalement reportes sur Dr_Z (tiens, comme par hasard). Etant donne qu'on connait, [i]a priori[/b], les roles de Psyko-Tique et Zwouip qui avaient tous les deux vote contre Dr_Z, on peut en deduire qu'il y a un meneur ou une institutrice parmi :

# ff26
# Euromycel
# NewMilenium
# Ekrasios
# Jirock

Et a mon humle avis, il y a forcement du loup dans le tas.
Le fait que cela se soit joue entre Dr_Z et ff26 me conforte dans l'idee que ce dernier n'est vraiment pas clair. Le bucher de la veille RP a arrange trop bien les loups.

Alors, comme ff26 le rappelle si bien, il est tout a fait possible que je sois assassin. C'est vrai, apres tout : j'ai 5 cibles, mais je m'acharne uniquement contre ff26 parce que j'ai envie que tout le monde comprenne que je joue ma nature d'assassin de maniere triviale en ne cherchant a eliminer qu'une seule de mes cibes. Je suis un bien trop mauvais assassin pour essayer de detourner les soupcons en dispersant les votes ou en votant contre differentes cibles...

Bref, pour le moment, je compte bien voter contre ff26. Je rappelle quand meme qu'on n'a trouve aucun loup jusqu'a present et qu'il faudrait peut-etre s'y mettre. Et si je devais changer de vote, ce serait tres probablement contre l'un de la liste ci-dessus (5 personnes : comme par hasard, ce doit etre ma liste de 5 cibles d'assassin...).

Votes :

1 ) ff26
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip : Jirock
6 ) BenP : ff26
7 ) Talen
9 ) Malekian
10 ) Rochel
11 ) NewMilenium
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock : Euromycel
16 ) Lamdry
18 ) Johannes

Total :

jirock : 1
Euromycel : 1
ff26 : 1

Sinon, je confirme les choses suivantes (mon rapport a bien moins de valeur que ceux de Zwouip et de Johannes, mais cela reste de l'info :

# je n'ai pas ete salbatarise
# Psyko-Tique a bien ete le seul mort de la nuit derniere
# je n'ai pas ete sympathise (mais je suis toujours preneur si on me fait un minimum confiance)
# je n'ai pas ete mis en contact par une araignee (mais je suis toujours preneur si on me fait un minimum confiance)

Quid du convaincant ? En avons-nous des nouvelles ?
Ce qui est sur, c'est qu'aucun loup n'a ete la cible d'un convaincant. De plus en plus, j'ai l'impression que le convaincant etait loup et que nous avons desormais 4 loups contre nous (sans compter un potentiel sympathisant loup, dont nous n'avons pas de nouvelles non plus).

Dernier point : il va falloir organiser la protection de Lamdry et Zwouip, qui vont faire des cibles loup en puissance.

 Bon, si tout les villageois se revellait et que l'on se jette tous  ensemble dans le feu, on gagnerai du temp non?

UNE BELLE EQUIPE DE BOULET!

Déja les personnes qui ont voter. DrZ hier

f26 : Dr-Z: normal il voulait se sauver les miches......
Psyko-Tique: Dr_Z : pas compris pourquoi.....
Euromycel : Dr_Z : loup opportuniste ou simple peon (je pense pour la premiere). monnaiyé le phy de weeds, quel connerie...
Zwouip : Dr_Z: le plus gros fail de la partie ou un lg chamoine qui a bien jouer?
BenP : ff26
Talen : ff26
Dr_Z : ff26
Malekian : ff26
Rochel : ff26
NewMilenium : Dr_Z : Alors tu les as tes info , Et maintenant tu fais quoi avec ? 
Ekrasios : Dr_Z : Il est tres bon , juste ce qui faut comme post rien de plus , pertinant quelque fois , effacé d'autre fois : nikel!......LG!
Jirock : Dr_Z: "aucune chance qu'il est sondé lamdry",  la meme personne qui nous sort des possibles play/combinaison avec une proba proche du QI de loana. LG!!!!!! qui noie le poisson 
Lamdry : ff26
Johannes : ff26

Cela donne comme lg : Jirock, Ekrasios, et Euromycel, avec comme autre possibilité ff26, new, zwouip mais je ny crois pas.

Putain cramer notre voyante mais quoi vous faite quoi la !

j'attend de voir leur reaction pour voter mais une des ces trois personnes doit passer au bucher 

 

Le 27/08/2012 à 03:41, BenP avait écrit ...

Mais voyons le bon cote des choses : Lamdry et Zwouip sont tous les deux villageois, et c'est une info certaine.

Raaah, putain, c'est vrai qu'il ne faut pas oublier les possibiltes de chanoine.
Surtout qu'on n'en n'a pas encore vu la couleur alors que je sens gros comme une maison qu'on a des chanoines loups.

Sinon, histoire d'y voir plus clair apres toutes ces infos revelees, serait-ce une bonne idee que tous les joueurs survivants fassent un petit recapitulatif sur chacun des autres joueurs ?

Je prepare le mien et je le poste dans la foulee.

J'opte pour les derniers votant peut importe pour qui ils ont voté.

ff26 me semble toujours aussi louche. Et j'aurai largement préféré qu'il meurt hier et qu'on avise sur Dr_Z aujourd'hui.

Au vue de notre position complètement en faiblesse et du manque total de cohésion chez les villageois (avéré ou pas), mieux vaut laisser tomber l'assassin et le laisser au LG.
Je pense également qu'on peut oublier un LG chanoine. Il nous est impossible de le trouver sans la chance. N'ayant aucune information de masse, il est impossible de déduire de quelqu'un qu'il est LG de jour pour peu qu'il joue un minim bien (c'est à dire qu'il fasse n'importe quoi comme tout le monde)

Je considère lamdry plutôt safe.
J'innocente zwouip et BenP.
J'ignore si le lâche est safe mais je vais lui faire confiance car il m'a semblé plutôt pro villageois jusqu'à présent. (Cette partie c'est juste ça après tout : de la confiance)

Je voterai ff26 plus tard.

Au passage, je n'ai été ciblé par personne cette nuit.

Mon opinion sur les autres joueurs :

ff26 : je reconnais avoir d’abord vote contre lui par defaut. Le fait est qu’il est, des joueurs restants, celui me paraissant le moins utile (en plus qu’il est etrange qu’il soit toujours en vie). Le bucher d’hier ne prouve rien non plus, mais ne refute pas l’hypothese ff26 loup pour autant (au contraire, dirais-je). Je le vois bien loup

Euromycel : vraiment discret, mais il a le merite d’etre clair quand il poste. Il a des interventions pertinentes, et d’autres beaucoup moins. Pour etre honnete, je n’arrive pas a me faire une opinion de lui et j’aimerais qu’il participe plus. Si je devais voter contre lui, ce serait a cause de son vote anti-Dr_Z d’hier, mais ce serait un vote par defaut pour eviter une egalite

Zwouip : donc, lui, soit il est villageois salvateur et voyeur, soit il est loup/assassin chanoine et voyeur (ou salvateur). La premiere hypothese est quand meme de loin la plus probable. Je me vois donc mal voter contre lui pour le moment. Son foirage sur Dr_Z hier montre quand meme a quel point il parvient a enfoncer le village tout seul, meme en etant de bonne foi

Talen : il a eu un comportement plus que louche durant les deux derniers jours RP. Puis, il est devenu plus discret alors qu’il s’était mis en avant au debut. Je le vois bien loup ayant tente de faire des tricks avec son role de paranoiaque, surtout que c’est vraiment son style. Mais si le meneur (loup ? si le meneur est villageois, il est temps de se reveler !) ne veut pas nous dire quel est son phylactere, on va avoir du mal a le buter

Malekian : c’est bizarre, parce qu’on ne sait pas grand-chose sur lui, mais il me fait une bonne impression. Je crois que je le considere plutôt villageois simplement parce que je suis assez d’accord avec ce qu’il dit en general. En clair, je le vois safe mais c’est base sur du grand rien… chose qui devrait m’inquieter… Bref, il pourrait tout aussi bien etre loup que villageois. Mais pour le moment, je prefere le laisser tranquille, car je trouve, meme si un peu discret, qu’il apporte pas mal a la reflexion

Rochel : typiquement le genre de joueur fantome et dangereux. Il participe peu et fait globalement son suiveur. Je le trouvais assez pertinent en debut de partie (meme si je n’etais pas d’accord avec tout ce qu’il disait) mais je le trouve de moins en moins utile au village au fur et a mesure que la partie avance. Bref, difficile de savoir si c’est un loup sous-marin ou un villageois un peu paume et se connectant peu

NewMilenium : ce n’est un secret pour personne, je n’apprecie pas sa manière de jouer. Trop agressif, trop sur de lui alors qu’il n’a aucune raison de l’etre, trop reducteur des possibilites. Et sur cette partie, il fait du NewMilenium a l’etat pur. Je n’ai rien en particulier contre lui, si ce n’est que je ne considererais pas sa perte comme nefaste au village, qu’il peut tres bien etre loup, qu’on a aucune info sur lui, et qu’il a change de vote un peu bizarrement la veille RP, condamnant Dr_Z un peu au dernier moment. Ca fait pas mal, finalement…

Ekrasios : c’est un nouveau mais il m’a tout l’air d’etre un bon joueur, reflechissant bien. Mais il est aussi bien trop discret. Ce qui est appreciable, c’est qu’il est clair dans ses opinions. Et meme un discret prenant position peut etre utile au village. Cependant, on ne sait rien de lui, il pourrait tout aussi bien etre loup que villageois, et il a vote contre Dr_Z la veille. Mon instinct me dit qu’il est loup, car le fait qu’on n’en n’ait debusque aucun me conforte qu’on a des bons joueurs en face

Jirock : participe beaucoup, parfois pour dire des choses sensees, souvent pour dire un peu n’importe quoi. S’il devait y avoir un assassin, je le verrai bien dans ce role, meme si j’avoue ne rien avoir pour appuyer cette hypothese. L’avantage est qu’il participe pas mal et qu’il est lui aussi clair dans ses opinions. S’il est loup ou assassin, je suis sur qu’on finira par le debusquer

Lamdry : il serait donc innocent lui aussi ? Tant mieux, car il m’a donne une bonne impression tout le long de la partie. Mais il est beaucoup trop discret ! Dommage, car s’il est villageois, c’est bien un joueur comme lui qui pourra nous sortir de la merde. S’il participe. Disons, en gros, que j’en attends davantage de lui

Johannes : elle a un jeu tres transparent. En general, je me fais fort de la reperer rapidement si elle est loup (ou sympathisante loup). La, avant meme ses revelations de croque-mort, je la sentais plutôt villageoise. Mon impression se confirme, meme si rien n’est sur (elle pourrait tres bien etre assassin : rien a foutre de partager les infos des morts avec nous dans ce cas). En tout cas, je compte la garder le plus longtemps possible

Mon top 4 loups :
1/ Talen
2/ ff26
3/ Ekrasios
4/ NewMilenium

Mon top 4 « plutôt innocents » :
1/ Lamdry
2/ Zwouip
3/ Johannes
4/ Malekian

J’espere lire vos opinions.

 Mais il est beaucoup trop discret ! Dommage, car s’il est villageois, c’est bien un joueur comme lui qui pourra nous sortir de la merde. S’il participe. Disons, en gros, que j’en attends davantage de lui

Etant nouveau, je ne voulais pas trop partciper pour éviter de dire trop de conneries les premiers jours. Maintenant, au point où on en est, je vais essayer de participer le plus possible.


Par contre, je suis un peu contre le récap individuel sur chaque joueur, comme on sait que les loups sont de bons joueurs, c'est leur donner l'occasion de nous monter les uns contre les autres trop facilement.  J'aimerais bien avoir les avis d'autres joueurs sur cette idée.



Sinon, j'attends les posts de NewMilenium, Ekrasios et le gros post de Johannes pour me faire une idée sur le bûcher.


Edit : Hier j'ai effacé la partie de mon post qui disait que PT m'avait voyeurisé cette nuit afin de tester les infos de Johannes au cas où, et celles-ci m'ont l'air safe.

[ Dernière modification par lamdry le 27 aoû 2012 à 10h03 ]

ff26 : je reconnais avoir d’abord vote contre lui par defaut. Le fait est qu’il est, des joueurs restants, celui me paraissant le moins utile (en plus qu’il est etrange qu’il soit toujours en vie). Le bûcher d’hier ne prouve rien non plus, mais ne refute pas l’hypothese ff26 loup pour autant (au contraire, dirais-je). Je le vois bien loup.

Le problème, c'est que j'écope d'un minimum de 3 voix par défaut : la tienne, celle de NewMilenium, et celle de Talen. Viennent s'y rajouter la voix d'un ou 2 loups (ou de suiveurs lambda), la voix de celui qui est dans la panade comme moi, et on se retrouve avec un ff26 contraint et forcé de se sauver les miches. M'enfin, là... Ce sera plus possible, hein. Merci le salbatar...

Parmi vous 3, votre acharnement à mon égard me fait penser qu'il y a au moins un loup ou assassin contre moi. Mais pourquoi pas me tuer directement la nuit ?

Franchement, j'aurais été loup, j'aurais demandé à tuer NewMilenium et BenP les 2 dernières nuits, juste pour espérer pouvoir souffler un peu. En tout cas, ils doivent bien se marrer les loups.
Ils ont flingué beaucoup de rôles importants parmi les voyantes / voyeurs / nécromanciennes/ sorcier, réussi à virer une liche au passage...
En me supposant loup, par défaut, et ce n'est bien sûr pas le cas, soit il y a des "fortes têtes", dont l'opinion fait foi plutôt que celle des autres, et ô miracle, BenP, Talen et NewMilenium feraient de bons candidats pour ce profil, soit ils ont un ou plusieurs rôles de sonde pour tomber juste à chaque fois.
Au passage, si j'avais été loup + voyante, je vous aurais sondé juste pour avoir du poids dans la décision de vous faire buter. On voit bien que ce n'est pas le cas.

Remarquez, maintenant, ça n'a plus grande importance... Vu le nombre de rôles morts intéressants, et vu le nombre de révélations déjà faites, on leur a présenté un buffet gastronomique.


Pour le reste de ton résumé BenP, je suis globalement d'accord, sauf concernant NewMilenium.

ce n’est un secret pour personne, je n’apprecie pas sa manière de jouer. Trop agressif, trop sur de lui alors qu’il n’a aucune raison de l’etre, trop reducteur des possibilites. Et sur cette partie, il fait du NewMilenium a l’etat pur. Je n’ai rien en particulier contre lui, si ce n’est que je ne considererais pas sa perte comme nefaste au village, qu’il peut tres bien etre loup, qu’on a aucune info sur lui, et qu’il a change de vote un peu bizarrement la veille RP, condamnant Dr_Z un peu au dernier moment. Ca fait pas mal, finalement…

Mais dans ce cas, pourquoi tu ne votes pas pour NewMilenium ? Lui a quasi-tué Dr-Z, moi, je n'ai fait que me sauver les miches ! Tu le dis toi-même que je suis un vote par défaut, parce que pas encore mort (déjà, bravo pour l'argument pour voter contre moi), et avec ce que tu as contre NewMilenium, tu préfères encore voter contre moi ??

Explique-moi.

si ça peut aider :
- Je n'ai pas été salbatarise
- Je n'ai pas été mis en contact par une araignée
- J'ai été contactée par le lâche hier RP en fin de journée

@BenP

Ce qui est sur, c'est qu'aucun loup n'a ete la cible d'un convaincant. De plus en plus, j'ai l'impression que le convaincant etait loup et que nous avons desormais 4 loups contre nous (sans compter un potentiel sympathisant loup, dont nous n'avons pas de nouvelles non plus).

Sur la premiere partie on est bien d'accord. Par contre qu'est ce qui te donnes l'impression qu'il y a un convaincant loup ? Il peut aussi ne pas en avoir du tout. 

ff26 a dit :

Explique-moi

Pour le moment, je vote contre toi car je te pense loup et que tu es celui de ma liste des suspects qui pourrait vraisemblablement passer plus facilement au bucher. Mais comme je l'ai dit, je suis pret a voter contre Ekrasios ou NewMilenium au besoin (ou contre le phylactere de Talen).

Rochel a dit :

Par contre qu'est ce qui te donnes l'impression qu'il y a un convaincant loup ? Il peut aussi ne pas en avoir du tout.

Je dis cela un peu par intuition, beaucoup parce que je trouve que les loups nous enfoncent pas mal sur cette partie.
A partir de la, tu vois le mal partout. J'ai aussi dit que je pense qu'on a des chanoines loups.

En fait je change mon vote pour Ekrasios. On n'a plus qu'une seule chance de toucher un loup ; si on se foire maintenant, le ratio loups villageois passe en faveur des loups. En effet, je ne sais plus qui l'a dit mais l'assassin a plutôt intêret à jouer avec le village sinon il perd en même temps que nous.

Jirock a quand même assez défendu son vote individuellement, alors qu'Ekrasios sa seule justification c'était "je continue à croire que Dr_Z n'est pas net".
Et comme quelqu'un l'a dit, le fait que les loups soient encore tous vivants montrent qu'ils jouent plutôt bien. Du coup je pense qu'Ekrasios correspond assez bien au profil-type du loup de cette partie : il a une excellente facade, il participe aux débats et fait part de ses réflexions, mais quand il faut voter il ne se mouille que peu et suit une majorité.

1 ) ff26
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip : Ekrasios
6 ) BenP : ff26
7 ) Talen
9 ) Malekian
10 ) Rochel
11 ) NewMilenium
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock : Euromycel
16 ) Lamdry
18 ) Johannes

Total :

Ekrasios : 1
Euromycel : 1
ff26 : 1

Il semblerait que je doive le répéter toute la journée : c'est facile de juger des plays rétrospectivement. Trop facile. Et des joueurs comme Malekian qui se bornent à prendre pour des cons les gens ayant voté contre un villageois devraient un peu plus se poser la question de leur implication dans la partie.

Voter Dr_Z hier s'est révélé être une erreur monumentale. Sur le moment, c'était un choix arbitraire entre deux scénarios de cohérence équivalente. Rien de plus. Et j'aimerais voir des joueurs comme Malekian se positionner autrement qu'en moralisateurs à deux sous, surtout quand ils ne font que parler en cryptogrammes depuis le début de la game sans rien apporter de constructif.

Le récap sur les joueurs de BenP est une bonne idée. Je ne m'y colle pas, parce qu'il y a énormément de joueurs sur lesquels je n'ai pas d'opinion assez précise - comprendre qu'elle varie beaucoup. Et puis, je suis d'accord avec l'intégralité du récap de BenP lui-même, sauf sur Talen que je vois plutôt villageois.

Mes tops :

Loups
1 - Euromycel
2 - Malekian
3 - NewMilenium
4 - Ekrasios
ff26 arrivant en cinquième position.

Villageois
(à part moi obv)
1 - lamdry 
2 - Johannes
3 - Psyko-Tique
4 - BenP
Je classerais zwouip en cinquième. Oui, il fait partie des innocentés de Z, mais c'est celui des innocentés que j'aurais convaincu en priorité si j'étais loup.

1 ) ff26 : NewMilenium
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip : Ekrasios
6 ) BenP : ff26
7 ) Talen
9 ) Malekian
10 ) Rochel
11 ) NewMilenium
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock : Euromycel
16 ) Lamdry
18 ) Johannes

Total :

Ekrasios : 1
Euromycel : 1
ff26 : 1
NewMilenium : 1
 

Je trouve que ce que tu dis sur le profil des loups est intéressant Zwouip, et des joueurs présents, je collerai volontiers cette étiquette à NewMilenium ou à Ekrasios. Tant que je le peux encore, je vote comme je le souhaite, à savoir, contre NewMilenium.

Aussi alléchant que soit la perspective pour les loups de cramer une voyante villageois en plein jours, je ne pense pas non plus que la totalité a voté pour Dr_Z, ça serait un peu trop obvious.

Je trouve aussi relativement paradoxal de dire qu'en gros il faut pas trop se planter sur ce vote, et en même temps de voter contre Ekrasios dont on ne connait pas le "style" vu que c'est sa première partie (même si l'argument du profil peut tenir, après ça peut tourner au fiasco comme avec Z). Un vote Euromycel me tente bien plus surtout que pour avoir fait une partie avec lui en tant que camarades loups, il avait plus ou moins joué de la même façon. 

Edit

bon je met mon vote maintenant, j'ai tendance a trop tarder car je n'aime pas trop changer mon choix, et j'aime bien avoir toutes les infos de la journée avant de me décider. Si il y a vraiment des gros trucs qui tombent je changerai au pire. Je pense quand même qu'il faut voter en bloc aujourd'hui en s'alignant sur le choix de notre maire. 

1 ) ff26 : NewMilenium
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip : Ekrasios
6 ) BenP : ff26
7 ) Talen
9 ) Malekian
10 ) Rochel : Euromycel
11 ) NewMilenium
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock : Euromycel
16 ) Lamdry
18 ) Johannes

Total :

Ekrasios : 1
Euromycel : 2
ff26 : 1
NewMilenium : 1

 

Le 27/08/2012 à 12:58, JiRock avait écrit ...

Il semblerait que je doive le répéter toute la journée : c'est facile de juger des plays rétrospectivement. Trop facile.

C'est ce que l'on fait 90% du temps dans une partie de lg . Alors tu peux chercher a enfumer les gens avec une jolie phrase. Mais il ne reste que cramer une voyante était le pire play possible, et tu en es acteur que tu l'admettes ou non. 

Et des joueurs comme Malekian qui se bornent à prendre pour des cons les gens ayant voté contre un villageois devraient un peu plus se poser la question de leur implication dans la partie.

implication dans la partie..... Tu crois quant brassant du vent comme tu le fais en mous innodant de post tu participe plus à la partie. Dèsolé mais les lg aiment parler pour faire croire qu'ils participe a la partie. Et ce que je vois c'est que tu pourrais etre un Lg avec cette option de jeux. Alors arrete de faire ta cosette  
 

Voter Dr_Z hier s'est révélé être une erreur monumentale. Sur le moment, c'était un choix arbitraire entre deux scénarios de cohérence équivalente.Rien de plus

Ou un super play qui pourrait permetre au lg de cramer la voyante du village. Un play, deux interpretations.....
 

Et j'aimerais voir des joueurs comme Malekian se positionner autrement qu'en moralisateurs à deux sous, surtout quand ils ne font que parler en cryptogrammes depuis le début de la game sans rien apporter de constructif.

Et voila je l'attendais cette reflexion. Tenter de me décredibiliser sur la qualité grafique de mes post... Et en plus tu dis que j'ai rien apporter de constructif. Rappel moi c'est qui qui a voter dans les premier contre Drz sur un "choix entre deux scenario de cohérence équivalente".  

Je te soupsonne d'etre un lg ou un pietre villageois. Mais je ne voterai pas contre toi pour l'instant, j'attend de voir ce que les votants contre DrZ vont nous sortire comme "nouvelles infos" qui justifient tant de rendre notre village aveugle.   
 

 

Première réaction : bon, sauf miracle, on a perdu quoi. -_-'

ff26 :
et on se retrouve avec un ff26 contraint et forcé de se sauver les miches. M'enfin, là... Ce sera plus possible, hein. Merci le salbatar...

De quoi???? T'en as trop dit ou pas assez.

Talen : 
ff26 me semble toujours aussi louche. Et j'aurai largement préféré qu'il meurt hier et qu'on avise sur Dr_Z aujourd'hui.

Au vue de notre position complètement en faiblesse et du manque total de cohésion chez les villageois (avéré ou pas), mieux vaut laisser tomber l'assassin et le laisser au LG.
Je pense également qu'on peut oublier un LG chanoine. Il nous est impossible de le trouver sans la chance. N'ayant aucune information de masse, il est impossible de déduire de quelqu'un qu'il est LG de jour pour peu qu'il joue un minim bien (c'est à dire qu'il fasse n'importe quoi comme tout le monde)

Je considère lamdry plutôt safe.
 

Entièrement d'accord avec ça. Et j'innocente zwouip mais pas BenP... par contre, y'a beaucoup plus suspect que BenP actuellement.

Je n'ai aucune idée de qui voter à part ff26. Et encore... pas la moindre certitude...
En fait, j'me dis que le Loup Solitaire n'a aucune chance de gagner et nous non plus, alors faudrait vraiment qu'il fasse un super move pour nous donner (à lui et à nous) une chance.

Je vais essayer de mettre un truc au point, m'enfin ce que j'ai déjà proposé a été rejeté / était pas au bon moment, et maintenant ça paraît un peu desespéré.



edit très tard :
je vais pas être dispo aujourd'hui, à partir de maintenant. Suite demain...

[ Dernière modification par NewMilenium le 27 aoû 2012 à 15h42 ]