Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Bon. Prise de risque, bonjour.

J'ai été contacté par le Lâche. Je ne comptais pas le dire, mais là je dois le dire pour la suite du plan.
Le truc, c'est que je suis sûr à 90% que le Lâche est villageois - je sais qui c'est car je suis Paranoïaque (Johannes va pas aimer le pourcentage). J'ai cette information non seulement par le Lâche lui-même (ce qui n'a aucune valeur, certes) mais elle est recoupée avec le code fourni et vu sur l'un d'entre vous (et non, je ne balancerai JAMAIS qui). Et c'est là que c'est important; 
ON N'A PAS D'INFO.
On va résoudre ça; y'a 10% de chances que le Lâche soit loup et ait court-circuité les informations...
...dans le cas inverse qui est très probable, il est aujourd'hui TRES IMPROBABLE qu'aucun villageois avec information n'ait été contacté. Le code que j'ai reçu est hyper fourni... s'il est comme ça avec les autres contactés, y'en a forcément qui peuvent fournir des infos.
Donc, on est très probablement juste dans la position suivante : les contactés ne fournissent pas d'information au Lâche. Certains par peur, d'autres parce-qu'ils sont loups, j'imagine.

Mon plan est le suivant :
tous les contactés disent tout ce qu'ils savent au Lâche.
Le Lâche utilise son MP à Talen (un des 3 destinataires qui révèlent les infos, normalement il a encore des MP pour ça) pour donner à Talen à la fois les codes de tous les contactés et toutes les informations lues auprès des contactés; Talen pourra vérifier que le Lâche ne ment pas par quelques tests, j'imagine. Ainsi, on a un Lâche qui délègue ses pouvoirs, une Liche qu'on parie villageoise qui va surveiller et aussi transmettre tout ce qu'on sait à tout le village... voire, qui peut monter des plans ensuite.
C'est pas SI risqué que ça parce-que Talen a été voté au bûcher... Donc, si malgré tout ce que je pense, il est loup, on a peut-être un Meneur qui saura foutre son phylactère au bûcher / le dénoncer.
Mais je crois Talen villageois pour pas mal de raisons. Y compris une ou deux raisons hors-jeu, comme son désintérêt à la partie - ça ne devrait pas rentrer en ligne de compte, mais bon, j'y ai réfléchi quand même.
Si Talen est loup, ceux qui fournissent des infos vont être les cibles prios des loups, et on s'en rendra vite compte. Mais ce qui est important, c'est que comme ils auront tous fourni des infos, à la fois on va avoir des quasi-sûrs-innocents et des quasi-sûrs-loups, à la fois les loups pourront pas taper partout en même temps, et à court comme moyen terme on en profite à mort.
Si le Lâche est loup, il est forcé de bosser pour nous, sans quoi Talen, avec quelques tests, saura vite le repérer.
Si Talen meurt très vite, on compte sur le Lâche pour continuer le taf, et les Loups ont un Meneur... c'est le pire cas... -_-'

Le vrai gros risque, c'est que les Loups aient un Paranoïaque que le Lâche ait contacté. Genre si Talen est Loup et que le Lâche meurt cette nuit, par exemple.

Si une Araignée pouvait faire son taf, ça serait super. Mais je crains que Weeds ne l'était. Ce qui m'amène naturellement à soupçonner soudainement Ekrasios.

Bon après, si le Lâche n'a plus ses MP du jour c'est reporté à demain et aujourd'hui on va bêtement croire qu'il refuse le plan, mais je préfère pas considérer ça, vu le message que j'ai reçu je crois qu'il est consciencieux.


Voilà, comme ça, on aura enfin du concret, et peut-être un vote potable aujourd'hui. Ca nous permettrait au moins de relire la partie avec un visu sur les plays passés, notamment de Superarcanis et Weeds... Perso, je suspecte toujours Dr_Z (pas réattaqué!.. O_o), maintenant Ekrasios.

Et je soutiens une action d'un Sympathique sur Psyko-Tique, mais faudrait qu'il dise quel rôle sympathiser. Bien plus que pour BenP.

Allez, j'envoie ça, alea jacta est. Please comment.
/me clique sur "Envoyer"

Le 21/08/2012 à 22:00, Dr_Z avait écrit ...

Que New expose son plan, OK. Mais que tout le monde soutienne la prise de risques avant même de savoir ce que l'on va risquer, ça me laisse un peu dubitatif.

 En même temps la partie est un peu au point mort en ce moment donc si quelqu'un propose un plan pour nous sortir de cette impasse je suis pour. D'autant que si il comporte une prise de risque sa mettra du piquant dans la partie ce qui est somme toute assez profitable.

Bon. Prise de risque, bonjour.

J'ai été contacté par le Lâche. Je ne comptais pas le dire, mais là je dois le dire pour la suite du plan.
Le truc, c'est que je suis sûr à 90% que le Lâche est villageois - je sais qui c'est car je suis Paranoïaque (Johannes va pas aimer le pourcentage). J'ai cette information non seulement par le Lâche lui-même (ce qui n'a aucune valeur, certes) mais elle est recoupée avec le code fourni et vu sur l'un d'entre vous (et non, je ne balancerai JAMAIS qui). Et c'est là que c'est important;
ON N'A PAS D'INFO.
On va résoudre ça; y'a 10% de chances que le Lâche soit loup et ait court-circuité les informations...
...dans le cas inverse qui est très probable, il est aujourd'hui TRES IMPROBABLE qu'aucun villageois avec information n'ait été contacté. Le code que j'ai reçu est hyper fourni... s'il est comme ça avec les autres contactés, y'en a forcément qui peuvent fournir des infos.
Donc, on est très probablement juste dans la position suivante : les contactés ne fournissent pas d'information au Lâche. Certains par peur, d'autres parce-qu'ils sont loups, j'imagine.

Mon plan est le suivant :
tous les contactés disent tout ce qu'ils savent au Lâche.
Le Lâche utilise son MP à Talen (un des 3 destinataires qui révèlent les infos, normalement il a encore des MP pour ça) pour donner à Talen à la fois les codes de tous les contactés et toutes les informations lues auprès des contactés; Talen pourra vérifier que le Lâche ne ment pas par quelques tests, j'imagine. Ainsi, on a un Lâche qui délègue ses pouvoirs, une Liche qu'on parie villageoise qui va surveiller et aussi transmettre tout ce qu'on sait à tout le village... voire, qui peut monter des plans ensuite.
C'est pas SI risqué que ça parce-que Talen a été voté au bûcher... Donc, si malgré tout ce que je pense, il est loup, on a peut-être un Meneur qui saura foutre son phylactère au bûcher / le dénoncer.
Mais je crois Talen villageois pour pas mal de raisons. Y compris une ou deux raisons hors-jeu, comme son désintérêt à la partie - ça ne devrait pas rentrer en ligne de compte, mais bon, j'y ai réfléchi quand même.
Si Talen est loup, ceux qui fournissent des infos vont être les cibles prios des loups, et on s'en rendra vite compte. Mais ce qui est important, c'est que comme ils auront tous fourni des infos, à la fois on va avoir des quasi-sûrs-innocents et des quasi-sûrs-loups, à la fois les loups pourront pas taper partout en même temps, et à court comme moyen terme on en profite à mort.
Si le Lâche est loup, il est forcé de bosser pour nous, sans quoi Talen, avec quelques tests, saura vite le repérer.
Si Talen meurt très vite, on compte sur le Lâche pour continuer le taf, et les Loups ont un Meneur... c'est le pire cas... -_-'

Le vrai gros risque, c'est que les Loups aient un Paranoïaque que le Lâche ait contacté. Genre si Talen est Loup et que le Lâche meurt cette nuit, par exemple.

Si une Araignée pouvait faire son taf, ça serait super. Mais je crains que Weeds ne l'était. Ce qui m'amène naturellement à soupçonner soudainement Ekrasios.

Bon après, si le Lâche n'a plus ses MP du jour c'est reporté à demain et aujourd'hui on va bêtement croire qu'il refuse le plan, mais je préfère pas considérer ça, vu le message que j'ai reçu je crois qu'il est consciencieux.


Voilà, comme ça, on aura enfin du concret, et peut-être un vote potable aujourd'hui. Ca nous permettrait au moins de relire la partie avec un visu sur les plays passés, notamment de Superarcanis et Weeds... Perso, je suspecte toujours Dr_Z (pas réattaqué!.. O_o), maintenant Ekrasios.

Et je soutiens une action d'un Sympathique sur Psyko-Tique, mais faudrait qu'il dise quel rôle sympathiser. Bien plus que pour BenP.

Allez, j'envoie ça, alea jacta est. Please comment.
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Donc si j'ai bien tout compris tout le monde dit tout au lache et il redistribue les infos a Talen pour les rendre publiques ?

On jouerait notre va-tout, en gros. Tout balancer et espérer en profiter avant de crever...
Le code que j'ai reçu est très fourni aussi, et comme je le disais, je crois savoir qui est le Lâche... ça tombe bien, c'est une des personnes en qui j'ai le plus confiance.
Talen, je le crois villageois aussi, même si j'ai des doutes sur son phylactère.

Le défaut, c'est que s'il est loup, y a TOUT qui foire, et que si les loups ont un Convaicant et qu'on applique ton plan... ben, y a tout qui foire. Le contre-défaut (j'invente des mots si je veux), c'est qu'une fois toutes les infos rapportées par Talen, on peut en s'y prenant bien limiter le foirage en protégeant les personnes concernées par des échanges de maisons et le salvateur.

Bilan, je suis plutôt pour. Mais c'est vraiment dur pour moi d'envisager les conséquences potentielles d'une action coup-de-poing comme celle-ci. J'espère que d'autres y verront plus clair.
.

Bof, perso, j'ai pas été contacté par le lâche, donc, malgré les risques, pour avoir une possible retombée d'infos, je dis oui, bien sûr.

Du coup, beaucoup de choses ont ete dites.

On aurait donc 2 liches ? SuperArcanis etait phylactere de Weeds ? Ou j'ai rate quelque chose ?

Et Psyko-Tique serait donc aussi necromancienne, ayant essaye de sauver Weeds la nuit derniere, mais sa potion aurait foire ? (cela semblerait vouloir dire que Weeds etait bien liche, mais il reste possible, meme si peu probable, qu'il etait loup cible par le convaincant : une potion de vie foirerait aussi dans ce cas-la... ou alors, hypothese deja plus probable, Psyko-Tique ment... n'oublions pas ces cas-la non plus, surtout qu'il pourrait y en avoir d'autres).

Apres, pour le plan des laches, de NewMilenium, je le trouve vraiment tres risque.
Il y a tres probablement des loups dans le reseau, et j'ai peur que les informations ne soient court-circuitees. Et qu'on nous la foute bien profond. D'autant plus que je ne vois pas trop l'interet de lancer ce plan des maintenant alors qu'on disposera forcement de beaucoup d'informations des demain RP (suite a de nombreuses revelations a venir).

@ NewMilenium : que perdons-nous a attendre une journee de plus, a lieu d'activer ton plan qui me semble vraiment trop dangereux ? J'ai peut-etre manque une subtilite a ton plan, mais j'ai vraiment du mal a en voir les benefices.

Et sinon, demander a un sympathique de booster le role de necromancienne de Psyko-Tique (dont on ne sait rien de la nature, ni meme s'il est vraiment necromancienne : facile a bluffer), cela me parait extremement risque aussi.

Le 22/08/2012 à 00:09, JiRock avait écrit ...

Talen, je le crois villageois aussi, même si j'ai des doutes sur son phylactère.
.

Ma survie augmente d'autant plus que mon phylactère est LG plutôt que villageois.

Pour une fois, je vais être d'accord avec BenP: le plan de New est hyper risqué et n'apporte même pas de véritable gain. Le plan impliqe en effet de faire confiance au lâche (car s'il est loup, il bute les sources d'infos importantes) et à Talen (au fait, pourquoi lui donner tous les codes? c'est pas mieux de lui donner seulement les infos sans leur source?). Bon OK, New prétend avoir une info pour quasi-innocenté le lâche (détective?), mais ce n'est pas suffisant (un lâche assassin peut balancer des cibles gênantes pour les loups, un loup salbatarisé nous enfle carrément). De plus, c'est beau, mais on gagne quoi? Un jour d'avance dans le don des infos (surtout que là, ça n'urge pas du tout, on est à seulement 4 morts au début du jour 3, càd 1 de moins qu'avec un déroulement normal de partie).

Si une Araignée pouvait faire son taf, ça serait super. Mais je crains que Weeds ne l'était. Ce qui m'amène naturellement à soupçonner soudainement Ekrasios.

Étant donné que Weeds n'a pas été attaqué, l'argument contre Ekrasios est caduc. Je vais d'ailleurs retirer mon vote contre lui.

Perso, je suspecte toujours Dr_Z (pas réattaqué!.. O_o)

Je vais donc m'auto-citer:

Car j'étais peut-être protégé?

Et quand je dis que j'étais d'accord avec BenP, je ne parlais pas de ceci:

Et sinon, demander a un sympathique de booster le role de necromancienne de Psyko-Tique [...], cela me parait extremement risque aussi.

Venant de la nécromancienne qui a réclamé un boost, ça prête vraiment à rire.

Comme expliqué, je retire mon vote contre Ekrasios. Je vais finalement m'en tenir à mes propos de début de journée et voter contre New (car je ne le crois pas idiot au point de demander naïvement de faire aveuglément confiance à quelqu'un -quelqu'un au comportement hyper louche en plus-, sans compter les énormités qu'il a sorties J2). Je changerai évidement s'il faut éviter la dispersion des votes.

ff26
Psycho-Tique
Euromycel
Zwouip : ff26
BenP : ff26
Talen
Dr_Z : New
Malekian
Rochel
NewMilenium
Ekrasios
Jirock : Lamdry
Lamdry
Johannes

Total:
ff26 : 2
Lamdry : 1
New: 1 (dont maire)

Bon, désolé pour le réveil à retardement, mais je vais balancer des infos que je pense primordiales. Dans un but de transparence, je vais d'abord donner toute l'info en ma possession (cela implique mes rôles). Ensuite, je donnerai mon analyse et pourquoi je fais ça.


Ce matin, je suis informé par le MJ qu'une araignée m'a mis en relation avec Dr_Z.
Je reçois

Salut,
Selon le MJ, ont peut se MP directement pour notre conversation par araignée (ça lui fait moins de MP à gérer).

Alors, j'ai des choses importantes à te dire.
Je suis voyante et voyeur (tu comprends maintenant pourquoi j'ai flippé ma race hier j'esère). Mes sondés (tous villageois) sont:
_N1: lamdry (purée, que j'ai eu peur de le perdre avec sa capacité à attirer les votes)
_N2: toi
_N3: Psyko-Tique

Mes liens formés sont (aucun n'a vu ses conditions de victoire changer):
_N1: Weeds
_N2: Talen
_N3: BenP

Mendeed, Kiwi, Supera et Weeds étaient tous villageois.

Il ne me reste plus qu'un code à te donner. Mon premier post de chaque journée contiendra désormais deux paragraphes. Chaque paragraphe te nommera un joueur. Ce joueur correspondra à la combinaison [nb de virgules dans la première phrase du paragraphe]-[nb de virgules dans la dernière phrase du paragraphe]. La liste de correspondance est la suivante:
ff26: 0-0
Psyko-Tique: 0-1
Euromycel: 0-2
Zwouip: 1-0
BenP: 1-1
Talen: 1-2
Malekian: 2-0
Rochel: 2-1
NewMilenium: 2-2
Ekrasios: 3-0
Jirock: 3-1
Lamdry: 3-2
Johannes: 3-3

Par exemple, si je fais un paragraphe de ce style:

Baba, mais aussi, ahah. Blabla. Bidule, et pouet.

Je nommeRochel

Le premier paragraphe donnera le joueur que j'ai sondé. Le second paragraphe donnera le joueur avec qui j'ai formé un lien.

Le premier paragraphe de mon premier post contiendra de plus la nature de ma sonde. Si mon sondé est loup, le paragraphe contiendra un point-virgule. Si le sondé est assassin, le paragraphe contiendra le mot "palme". Si le sondé est villageois, le paragraphe ne contiendra rien de spécial.

Si je vois la condition de victoire d'un ou plusieurs joueurs changer, mon second paragraphe contiendra le mot "fromage", puis je nommerai ces joueurs dans mon deuxième post de la journée (toujours avec le système des virgules, je ferai un paragraphe pour chaque joueur dont j'ai vu la condition de victoire changer).

Si jamais tu te retrouves en contact avec l'un de mes sondés villageois, tu pourras leur transmettre le code et leur demander de faire de même.

Si tu souhaites faire quelque chose pour ma protection (assumer mes rôles pendant que j'assume les tiens, dire que tu as enquêté sur moi pour m'attribuer des rôles de merde pendant pour me permettre d'annoncer que j'ai fait semblant d'avoir des bons rôle, ou un autre trick qui te viendrait à l'esprit), je t'écoute. Si tu as un trick permettant d'organiser le début de réseau ou autre chose, je t'écoute.

*prie que zwouip ne soit pas chanoine non-villageois ou sympathisant loup*

Ma réponse :

Salut,

ok, bien noté pour les codes. Si j'ai bien compris, ton premier post d'aujourd'hui indiquerait :
- zwouip (1;0) : villageois (je compte les virgules dans les 1e et dernières phrases du paragraphe)
- tu ne dis pas "fromage" donc aucune condition de victoire n'a changé.


Moi je suis Voyeur et Salvateur.
En tant que voyeur je sais la même chose que toi pour les natures.
J'ai créé un lien avec Kiwi nuit 1, avec Talen nuit 2, avec Weeds nuit 3.
En tant que salvateur,
- j'ai protégé ta maison n1.
- j'ai protégé la maison de BenP n2.
- j'ai protégé ta maison n3.


À part la première nuit où j'y suis allé au pur feeling, j'ai suivi les directives du village. D'un côté, je doute de l'efficacité de tels plays, car l'effet d'annonce est tellement fort que je suis sûr que les loups n'iront jamais attaqué celui dont on souhaite publiquement la protection. De l'autre côté, si une personne qui devait être protégée clamse, je sens que ça va me retomber sur la gueule. Mais plus la cible des loups deviendra accessible à l'anticipation (pour autant qu'on désigne toujours une personne à protéger), plus y a des chances que j'essaie de jouer le coup en protégeant quelqu'un d'autre. Parce que les loups qui passent toujours à coté de la protection je trouve ça idiot.


Pour commencer, je vais réfléchir à une façon de te protéger les miches. Je ne pourrai plus protéger ta maison la nuit prochaine. Or il y a des chances que les loups essaieront d'y aller. Comme tu dis, un truc qui pourrait être bien serait que je me révèle publiquement comme personne mise en contact par l'araignée, et donner un résultat de sonde sur toi qui donne des rôles moyens.
Mais à paufiner, c'est une ébauche d'idée. Pour l'instant, je ne compte révéler aucune information que tu m'as fournie de mon propre chef.


PS : désolé pour avoir transmis le message du lâche sur Psycho-Tique, c'était vraiment une connerie ><

Deuxième post de Z

Je pense faire un appel pour me protéger. Je vais demander à tout le monde de proposer un échange de maison avec moi. Je vais à chaque fois faire l'échange avec un non-innocenté (des fois que j'échange avec un loup qui m'attaque, et qui foire car je suis en réalité protégé ^^). À chaque post où je confirmerai l'envoi du MP pour l'échange de maison (genre "c'est bon, j'ai envoyé mon MP, je sais avec qui je vais échanger"), je nommerai par code le type avec qui j'échange (et donc tu protègeras la maison du type en question). Ensuite, je resterai dans ma maison la nuit d'après et tu me protègeras. On pourra ensuite cotinuer le trick aussi longtemps que tu resteras en vie (et si jamais tu meurs, je peux me révéler puis faire des échanges de maison avec des sondés villageois. En fait, si je meurs, c'est que soit le type en question n'a pas échangé avec moi (et il t'as un suspect tout désigné), soit que j'ai pris un free-kill.

Bref, si je lance un appel pour l'échange de maison aujourd'hui (et les prochains jours, un jour sur deux), tu sauras à quoi je pense (et tu surveilleras le message où je confirme l'envoi de mon MP vers la fin de la journée).

Ensuite, il y a ta protection à éventuellement assurer (secondaire, mais j'ai pas trop envie de voir mes innocents clamser, surtout quand ils peuvent me sauver). Là, j'ai pas trop d'idée. Au cas où l'araignée te mets en contact avec un sondé villageois (l'araignée a l'air d'utiliser un système "A-B, puis B-C, puis C-D..." car j'étais en contact avec Weeds hier), tu pourras tenter des échanges avec lui. Au pire, si tu penses que tu es sur la sellette, tu as aussi la possibilité de te révéler (car tu es important) et de faire des échanges de maisons avec des gens que tu sais innocents.

Quant au fait de me faire passer pour un type secondaire, ça me semble un peu trop chaud au final (les loups vont avoir du mal à y croire). Toutefois, tu peux très bien te révéler plus tard comme le membre d'un réseau (ce qui est vrai) et me faire passer pour un sondé innocent (et si jamais on doit tous les deux faire des échanges de maison pour se protéger, on splittera la liste des joueurs en deux de sorte à mettre un innocenté dans la liste des personne devant proposer un échange de maison avec toi).

Si tu as réfléchi de ton côté (meilleure idée, piste que je n'ai pas vue, ou autre), je t'écoute.

Mon deuxième post

Bon, après réflexion, ce que tu me proposes semble mieux que vouloir te faire passer pour un personnage d'importance moyenne.
Par contre faut se mettre bien clair sur le code utilisé (pas que je foire ma protection) :
1) Tu demandes publiquement à changer de maison au hasard parce que tu as peur d'être rodé, etc.
2) Tu choisis la personne à "tester"
3) Tu fais l'échange donc tu es chez elle. À ce moment-là, tu dis une phrase dans ton premier paragraphe du post qui dit "Ok, j'ai bien fait l'échange, etc" et là, je compte les virgules des première et dernière phrases du paragraphe pour savoir qui est la personne avec qui tu switches.

Personnellement j'aimerais bien que tu échanges de maison avec lamdry parce que vraiment je le sens pas net, et cette histoire d'échange avec ton cul protégé je trouve ça encore plus efficace qu'une sonde classique. Comme ça si tu n'es pas attaqué et qu'un autre meurt on serait vraiment sûr que lamdry est fiable.
Bon, après tu fais comme tu veux, si tu préfères "tester" des gens pas sondés pour aller plus vite dans les sondes, c'est intéressant aussi donc je comprendrais.

Tant qu'on est les deux vivants, si je suis mis en contact avec quelqu'un d'autre je transmettrai ton code pour connaître les résultats de tes sondes.

Vous avez maintenant toutes les infos non publiques qui étaient à ma disposition.
Si je récapitule celles qui me semblent importantes ici :
- Dr_Z déclare être voyante et avoir sondé Lamdry n1, zwouip n2, Tique n3.
- Dr_Z déclare être voyeur, aucune condition de victoire de ses liés n'a changé, et tous les morts jusqu'à présent étaient villageois.
- Je déclare être salvateur et avoir protégé Dr_Z n1, BenP n2, Dr_Z n3.
- Je déclare être voyeur et confirme les infos de voyeur de Dr_Z.
- On met en place un plan pour couvrir les fesses de Dr_Z.
- Dr_Z dit avoir été en contact avec Weeds hier via araignée (la plus importante).


Maintenant, ma pensée.
Au début j'ai fait confiance à Z et lui ai révélé toutes les infos sur moi. J'ai adhéré à son plan pour le protéger et ai considéré ses sondés comme innocents.
Mais le post de Rochel p66 (notamment) a commencé à me faire douter de Dr_Z. Je me souvenais que NewMilenium non plus d'avait pas entière confiance en Z hier. L'élément qui a été déterminant pour moi est le fait que Psycho ait sauvé Weeds sans succès, ce qui prouve que Weeds était liche. Or Weeds et Z étaient en contact secret hier. Je pense donc que c'est lors de ce contact que Weeds a révélé à Z (et aux loups) qu'il était liche, et son phylactère. Ceci expliquerait pourquoi les loups ont su frapper si justement la nuit dernière.
A mes yeux, ca concorde également avec la nomination de Z à la mairie ; en effet, Weeds a certainement voulu indiquer son suspect dans le dernier geste qu'il pouvait faire pour le village.
Ca explique aussi pourquoi, dans le sondage de SuperA, Weeds insistait tant pour que Z soit sondé.

Et puis, un élément peut-être marginal pour vous, mais important pour moi. Je trouve incroyable que l'araignée m'ait mise en contact avec une voyante qui, en trois jours, m'a sondé moi, plus la personne que je soupçonne le plus. Et puis Dr_Z qui sonde j1... lamdry ? really ? Ce serait bien la première fois que je vois une voyante sonder un nouveau et pas une tête comme Weeds ou BenP.


Enfin, j'ai pesé le pour et le contre de révéler ces infos aujourd'hui ou demain.
L'avantage de révéler ça aujourd'hui, c'est d'être sûr de pouvoir le faire avant une mort ou conversion cette nuit (même si je peux me protéger de l'attaque des loups, il reste sorcier et convainquant). Ainsi, le village a les infos que j'ai eu.
Le risque, c'est de révéler à la fois une voyante et un salvateur aux loups.
En ce aui concerne Dr_Z, j'estime le risque faible (après réflexion), car selon ses dires les loups l'ont déjà sondé, ou le considèrent comme dangereux. Je n'informe donc que les villageois (et l'assassin) du rôle de Dr_Z.
En ce qui me concerne, je peux me protéger des loups pour cette nuit, et je le ferai. Mais je cours toujours le risque de la conversion. Pour cela, le village a trois moyens de la contrer :
Un voyeur villageois se lie avec moi cette nuit ; il saura donc si je change de camp.
Une voyante villageoise me sonde n5 (et pas cette nuit ! trop tôt sinon). Elle saura que je suis loup.
Aucun de ces rôles n'est présent dans le village ; il faudra me tuer pour être sûr. J'espère ne pas en arriver là mais si vous vouliez me passer au bûcher pour les risques que j'ai pris, je le comprendrais largement.



Je pense désormais que Dr_Z et lamdry sont tous deux loups, et je vote contre Dr_Z (car je l'estime plus dangereux pour le village).

ff26
Psycho-Tique
Euromycel
Zwouip : Dr_Z
BenP : ff26
Talen
Dr_Z : New
Malekian
Rochel
NewMilenium
Ekrasios
Jirock : Lamdry
Lamdry
Johannes

Total:
Dr_Z : 1
ff26 : 1
Lamdry : 1
New: 1 (dont maire)

J'ai loupé un truc, ou il n'y a fondamentalement aucune différence entre ce que demande Psyko-Tique et ce qu'avait demandé BenP ? Sauf que BenP nous avait indiqué le numéro du rôle en prime ?

Si ça n'a pas fonctionné la première fois, y a aucune raison que ça fonctionne la seconde.

Talen
Ma survie augmente d'autant plus que mon phylactère est LG plutôt que villageois.

Si ton phylactère est LG, ça dissuadera les loups de te buter dans un premier temps, mais tu finiras par mourir de toute manière, et le Loup blanc s'en chargera si les loups ne le font pas.
Si ton phylactère est villageois et que c'est nous qui avons un meneur, tes chances de crever sont encore plus réduites.

Le meilleur cas pour nous est effectivement un cas où ton phylactère est LG et où nous le connaissons, car ça permet d'avoir un contrôle sur ta survie tout en prolongeant celle-ci.


L'intérêt du plan de New, c'est de gagner un jour, ni plus ni moins. Y a relativement peu de chances que les informations soient déformées. En effet, qu'elles le soient implique :
1) soit qu'un loup a donné de fausses infos au lâche. Ce loup prendrait le risque d'être contredit par d'autres rôles ayant les vraies infos, un gros risque ; même s'il n'est pas grillé, tant que le lâche est villageois, l'identité des rôles reste secrète. La course contre la montre ne débute que dans le cas n°2.
2) soit que le lâche est loup, qu'il sait tout sur les rôles... et ces derniers ne courent aucun risque supplémentaire à se révéler pour le démasquer. On crame le lâche ; si on s'aperçoit qu'il était villageois, ça implique des mensonges dans les révélations de rôles, etc. Dans tous les cas, on finit forcément soit par avoir des infos fiables, soit par brûler du loup et avoir des infos fiables après.

Le détail foireux du plan, c'est de tout révéler à Talen, en fin de compte, ça disperse les soupçons sur la culpabilité du lâche en cas de déformation d'info.

Voilà ce que je propose, en fait = tous les contactés balancent leurs infos au lâche, et le lâche les révèle lui-même. Après ça, on n'en sera pas à un rôle près, et ça réduit le nombre d'intermédiaires auxquels il faut faire confiance pour que le plan marche. Transmettre les infos à Talen n'offre aucun bénéfice, c'est juste un loup potentiel de plus qui peut foutre le bazar dans la chaîne. (Je suis un peu déçu car je pensais profiter aussi de son rôle "Liche", mais bon... )

Ensuite, s'il s'avère que le lâche a menti et que des rôles sont en danger, on met en place les protections habituelles.
Tout ça prend du temps, aussi il faut être sûr de pouvoir tout mettre en place avant la DL (dans l'hypothèse qu'on se mette d'accord, bien sûr).

[ Dernière modification par JiRock le 22 aoû 2012 à 11h46 ]

Crosspost du tonnerre de dieu. Faut que je lise zwouip.

Zwouip, t'es con. Merci de balancer mes sondés villageois histoire que les loups sachent bien qui transformer. Et merci de t'être balancé salvateur histoire de bien nous mettre dans la merde tous les deux.

Or Weeds et Z étaient en contact secret hier. Je pense donc que c'est lors de ce contact que Weeds a révélé à Z (et aux loups) qu'il était liche, et son phylactère. Ceci expliquerait pourquoi les loups ont su frapper si justement la nuit dernière.

Merci de prendre Weeds pour un con. Weeds ne m'a rien révélé (et quand bien même il m'aurait révélé quelque chose, il lui aurait fallut une info qui m'innocente).

En ce aui concerne Dr_Z, j'estime le risque faible (après réflexion), car selon ses dires les loups l'ont déjà sondé, ou le considèrent comme dangereux. Je n'informe donc que les villageois (et l'assassin) du rôle de Dr_Z.

J'ai pensé que Talen était loup paranoïaque et que comme j'avais formé un lien avec lui, les loups m'avaient capté voyeur (et buter les voyeurs, c'est un peu le bon plan pour les loups pour faire une partie à l'aveugle).

Et puis Dr_Z qui sonde j1... lamdry ? really ? Ce serait bien la première fois que je vois une voyante sonder un nouveau

Deux choses:
_Boris a déjà sondé un nouveau N1
_Les nouveaux sont les types dont je suis à pu près certain qu'ils ne crèvent pas N1, rajoute que lamdry m'avait paru vraiment faux cul J0, je considère qu'il n'y a rien d'étonnant à sonder lamdry.

Et je finis par le répéter en gros car ça le mérite:
Zwouip t'es con!

Dr_Z ne m'a pas sondé. Pour moi c'est une accusation supplémentaire.

Le 22/08/2012 à 12:09, Talen avait écrit ...

Dr_Z ne m'a pas sondé. Pour moi c'est une accusation supplémentaire.

En quoi? Tu te rends compte que si tu es loup paranoïaque (surtout que tu as admis être paranoïaque), je n'avais surtout pas intérêt à te sonder (déjà que le lien, ça a commencé à te rendre suspect à mes yeux)?

Jirock, une réaction au sujet de la révélation de Zwouip ?

Bon, en résumé, Zwouip, tu protéges Dr-Z, puis tu le balances en place publique ?  C'est bizarre non ?

Bref... Si on tue Dr-Z, Zwouip, tu pourras déterminer si oui ou non Dr-Z est loup, voire assassin. S'il est villageois, ses sondes sont justes. Sinon, il aura voulu innocenter un de ses comparses.

Maintenant, ton play arrive au dernier jour possible pour que le convainquant puisse agir. Tu pouvais pas faire ça demain ?
Après... Le convainquant n'est peut-être pas de la partie, ce qui nous ôterait une belle épine du pied.

De plus, vu que tu as protégé sa maison hier Dr-Z, la seule manière de protéger Dr-Z, c'est un échange aléatoire avec quelqu'un.

Moi, je suis pour laisser Dr-Z en vie, parce que je le crois innocent, et ne serait-ce parce qu'une voyante, quelque soit son camp, maintenant on peut la surveiller. si il est villageois, il peut s'en sortir en échangeant de maison.
S'il est assassin ou loup, il va devoir sonder une personne par jour, et dire ce qu'il a appris.

Pour le vote, je pense voter NewMilenium. Comme le maire actuel.

Ok, zwouip venant de révèler une voyante qui pourtant lui avait donné un code bien fourni, condamnant sa survie à très court terme.
Je trouve que c'est le plus mauvais play jusqu'içi. Bon ce coup-ci, il faut qu je vende mes rôles pour que tu comprennes ton erreur.

Je suis araignée et paranoïque, du coup je ne sais pas pourquoi Z m'avait sondé n1, mais je peut garantir l'authenticité de son premier sondage.

Donc depuis la N2, j'essaye de mettre en contact Dr_Z avec des gens qui me paraissent sensées, et là je sens que j'aurais mieu fait de me retenir de vous mettre en contact avec lui, tu viens de faire foirer le réseau que je tentais d'établir. Je confirme les dires de Z à propos de ses contacts d'araignées.

Mon rôle de paranoïaque m'a permis d'apprendre quelque chose d'atre depuis le début de la partie, mais je pense que celui que cette info concerne se reconnaîtra et préfèrera que je me taise.


Donc là, je trouve zwouip suspect et dangereux pour le village donc ma voie contre lui.

ff26
Psycho-Tique
Euromycel
Zwouip : Dr_Z
BenP : ff26
Talen
Dr_Z : New
Malekian
Rochel
NewMilenium
Ekrasios
Jirock : Lamdry
Lamdry: zwouip
Johannes

Total:
Dr_Z : 1
ff26 : 1
Lamdry : 1
zwouip: 1
New: 1 (dont maire)

Edit: T'a raison Z, donc je le pense plus loup, mais je le pense quand même dangereux[ Dernière modification par lamdry le 22 aoû 2012 à 12h43 ]

Lamdry, tu oublies que j'ai sondé zwouip villageois. J'aimerais bien qu'il soi chanoine non-villageois pour transformer son fail monumental en play pas mauvais (même si pas optimal, car il aurait pu m'enfler encore plus sans rien révéler). Mais je vais éviter de parier dessus (car la probabilité est trop faible).