LG² : Loups Garous X Liar Game | MJ : Weeds | Finie

_Niic, ton idée de contrat ne marche pas car un contrat demandans de donner des informations ("j'ai utilisé mon rôle de telle manière") n'engage pas à dire la vérité. Les seuls truc sur lequel on a un vrai contrôle, c'est l'engagement de vote et l'engagement de transfert.

Ce n'est pas ça que j'essaie de vérifier, mais s'il utilises oui ou non le pouvoir du joker noir durant la nuit. C'est faible mais à mon avis mieux que rien.

@ Dr_Z :

BenP, je te soupsçonne car tu défends Boris (dire que ce qu'il y a contre lui est léger, c'est soit savoir qu'il est innocent, soit ne pas voir que c'est vachement suspect ce qu'il y a contre lui)

Ou alors que les arguments contre lui sont aussi tout a fait explicables s'il est citoyen.
Mais comme je ne suis moi-meme sur de rien, je prefere m'assurer que Boris a menti ou non plutot que de prendre le risque de cramer directement notre oeil blanc : j'espere qu'on trouvera un bon contrat le permettant.

tu as posé "innocemment" une question J0 sur ma conversation avec Boris

J'ai vu ton lien. Et franchement, je n'avais aucune idee a ce moment-la que tu etais jeu ou non. Je reflechissais simplement a la maniere dont on pouvait locker les choses.

tu proposes de voter pour la même personne en public et en privé (ce qui est suicidaire)

Moi, je veux simplement permettre une bonne grille de lecture des resultats des votes, sachant qu'on n'a aucun controle sur les votes secrets des eliminateurs.
Je constate d'ailleurs que personne n'a propose de solution ultime. Probablement parce qu'elle n'existe pas.

Mais pour tes arguments contre moi, je suis conscient qu'il va etre difficile de t'ouvrir les yeux, puisque je vais prendre une position defensive vis-a-vis de toi, donc une attitude de plus en plus suspecte.
Reflechis quand meme a deux fois avant d'utiliser ta carte noire.

Y'a probablement des citoyens qui jouent mal, mais, au vu des jeux, je dirais,
Eliminateurs : Borislehachoir, BenP, Niicfromlozane,
et Pièce : zwouip. 

Sauf que voilà, suffit que Niic comprenne rien et en fait il est citoyen se plantant de bout en bout, et on aurait un sous-marin comme Meteora...

Dr_Z, les citoyens étant, pour certains, sourds et aveugles, y'a beaucoup de choses qui dépendent de toi.
Joker Blanc, Oeil Blanc, Livre : vous révélez pas, c'est ce qu'il y aurait de mieux pour les Eliminateurs. Oui j'insiste.

J'ai pas envie de dire ce qui s'est dit entre Superarcanis et moi. Seulement : on a refusé, on n'a rien conclu.


edit : il doute de rien, BenP, hein. D'abord "Boris est citoyen", puis "tout s'explique s'il est Oeil Blanc" (faut l'faire, après ses dizaines de contradictions et de moves & propositions anti-citoyens!), et maintenant "Dr_Z, utilise pas ta carte Noire hein".

[ Dernière modification par NewMilenium le 15 mai 2012 à 13h42 ]

J'ai un peu réfléchi à mon plan et je vais essayer de l'exposer plus avanta vec les différentes ramification.

Tout tourne donc autour de Boris.

On a donc deux cas de figure:

1. Boris est citoyen

Dans ce cas, lui retirer tout son argent entre demain et aujourd'hui est un bon move, car il est alors oeil blanc et une cible prioritaire des LGs. S'il n'a pas d'argent, c'est bon pour le village, car chaque transfert d'argent des morts offre la possibilité aux éliminateurs d'engranger du pognon et donc des votes, alors qu'eux ne perdent jamais le leur.

En lui retirant son argent, on continue de profiter de son pouvoir sans trop prendre de risques et on oblige les LGs à "dépenser" ue attaque sur un mec sans fric.


2. Boris est éliminateur

Le cas est plus complexe. Cela signifie que Boris dispose d'un des trois rôles suivants:

2a. Masque
Je n'y crois pas une seule seconde. Boris ne PEUT PAS être le Masque, c'est impossible, car l'oeil blanc est tout simplement le pire rôle à bluffer, puisque dans ce cas, si le véritable oeil blanc te sonde, tu le démasques A COUP SUR!
bref, si Boris a menti et que le veritable oeil blanc est planque parmi nous, IL EST ESSENTIEL QU IL SONDE BORIS CETTE NUIT:

2b. Joker noir
Dans ce cas-là, mon plan va l'obliger à changer d'identité durant la nuit. De fait, le Livre sera au courant.
"Ouais, mec, mais si Boris est innocent et que le vrai Joker noir utilise son pouvoir cette nuit, on va se faire berner!"
En fait pas, car ce cas de figure est finalement favorable. D'abord, ça obligera les éliminateurs à dépenser 300'000, ce qui est loin d'être une somme négligeable, comme je l'ai déja demontre dans mes estimations précédentes.
De plus, comme le rôle de Joker noir est maintenu, si Boris ne le possède pas au moment de mourir, on saura qu on a été blousés.
Dans tous les cas, faire perdre 300'000 aux éliminateurs, ce n'est pas rien!

2c. Pendule.
Accrochez-vous, c'est là que ça devient tricky. En effet, il semble impossible de confondre le pendule

SAUF si on formule le contrat ainsi:
Je m'engage à utiliser mon pouvoir cette nuit, sauf si mon pouvoir implique de modifier le vote d'un joueur, auquel cas je ne l'utiliserai pas.
Ok, c'est pas génial, mais ça veut dire que dans ce cas, Boris a le choix entre ne pas modifier le vote, ce qui est bon pour nous, ou modifier le vote et se griller, puisqu'il ne tendrait pas son engagement.


Voilà

Quelqu'un a-t'il une meilleure proposition?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 mai 2012 à 13h47 ]

PS:

J'ai pas envie de dire ce qui s'est dit entre Superarcanis et moi. Seulement : on a refusé, on n'a rien conclu.

Ca, c'est quand même le summum du foutage de gueule... Comment veux-tu qu'on te fasse confiance après ça?

Les négociations entre Superarcanis et New sont terminées.

Leronira.

Niic dit encore nawak : quand Boris bluffe le rôle d'Oeil Blanc, ça n'a d'autre but que de trouver le vrai, donc qu'il est Eliminateur. Dire à l'Oeil Blanc " sonde Boris!", c'est le summum de la connerie. 

Encore une fois, Boris n'en a rien à foutre de vos contrats le forçant à donner de l'argent, il ne les respectera pas et, qu'il soit Pendule ou Joker Noir, l'utilisera - s'il ne l'a pas déjà utilisé la nuit dernière en étant Joker Noir, comme je le pense.

Niic et BenP sont en train d'acheter une nuit à Boris au village. C'est tout.

En plus les contrats conditionnels comme dit Niic ne marchent pas. cf MJ.

new, si tu utilisais ton cerveau avant de poster, ca aiderait.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 mai 2012 à 13h55 ]

Je développe en édit:

Niic dit encore nawak : quand Boris bluffe le rôle d'Oeil Blanc, ça n'a d'autre but que de trouver le vrai, donc qu'il est Eliminateur. Dire à l'Oeil Blanc " sonde Boris!", c'est le summum de la connerie.

Le but ici est de s'assurer que Boris ne soit pas le Masque. le summum de la connerie, ce serait d'échanger leur meilleur rôle contre une voyante au rabais.
 

Encore une fois, Boris n'en a rien à foutre de vos contrats le forçant à donner de l'argent, il ne les respectera pas et, qu'il soit Pendule ou Joker Noir, l'utilisera - s'il ne l'a pas déjà utilisé la nuit dernière en étant Joker Noir, comme je le pense.

Alors si ce que tu dis est vrai, on ira tirer les oreilles du livre en fin de game, parce que j'échange volontiers le Livre contre un LG, et Boris est actuellement la seule personne à avoir pu dépenser 300'000 la nuit dernière. De plus c'est vraiment le moment PARFAIT pour une révélation, puisque les LGs ont deja une cible pour la nuit. ce serait el moment de mettre ton cerveau sur "on" et d'accepter que ce n'est pas parce que tu es intimement persuadé que Boris est loup qu'il l'est. Je le sais, tu m'as plusieurs fois fait le coup, et à chaque fois, tu étais à côté de la plaque.
 

Niic et BenP sont en train d'acheter une nuit à Boris au village. C'est tout.

Purée, t'es vraiment trop fort. Voyanc.newmilenium.com: on vous dira qui a vraiment tué Kennedy. D'ailleurs, je suis sûr que les 7 loups sont de mèche.

En plus les contrats conditionnels comme dit Niic ne marchent pas. cf MJ.

Ou tu vois un contrat conditionnel? Ca te ferait chier de lire ce que j'écris? En comprenant les processus de vérification?


Bref, je en dis pas que Boris n'est pas loup, je dis que je ne suis plus de ton avis au vu de l'avancée des événements et que ce serait le moment que tu envisages la partie autrement qu'à travers ton prisme monomaniaque, en comprenant qu'on a de meilleurs plays à faire que de tuer la voyante au 50/50.

On a entendu ton avis, tu as convaincu des gens, pas d'autres, ce serait le moment de changer de disque.

Tu fais comme tonton Boris? Ca marche paaaaas. Rejeter en bloc, c'est bien si t'as un appui, genre, une phrase qui pourrait vaguement faire penser que j'aurais tort.
Mais une insulte tout court, bah... injustifiable, quoi.

Ca fait quoi d'avoir 3 Eliminateurs grillés jour 1? Bon, je vous l'accorde, on n'est que 12 et Boris a tenté un truc bien osé. Mais ça aurait pu marcher son truc! ...si BenP et toi l'aviez pas autant appuyé.
Et zwouip, lol.... 


edit : ah bah oui, edit, développe, je t'en prie... je suis impatient... 

[ Dernière modification par NewMilenium le 15 mai 2012 à 13h57 ]

Faut se rendre compte que de toute façon, ça va être chaud de coincer Boris avec un contrat si il est loup pour le démasquer (jeu de mots inside). Au mieux, ce qu'on peut faire, c'est le forcer à donner sa thune à Z, ce qui était de toute façon convenu au départ, et approuvé par une majorité de joueurs.

Ensuite, une fois qu'il n'a plus d'argent, quand bien même il serait loup, il ne devient plus dangereux pour le village (momentanément du moins), et comme la cible probable des loups est Z, ça laissera le temps au vrai Oeil blanc de le sonder et d'aviser. Ceci dit, et ça doit faire bien trois fois que je l'explique, si on était dans cette situation, l'Oeil blanc a un intérêt maximal à se révéler, histoire de fragger un loup à coup sûr dès le j1 (quels que soient nos plays, révélations, etc, ce résultat est le meilleur possible, y a aucun doute).


Maintenant, on a eu deux types qui ont monopolisé la possibilité de communiquer par Mp et d'établir des contrats pour un rendement qui frôle le zéro absolu. Et en plus ils ne veulent pas révéler ce qu'ils ont manigancé, donc pour moi c'est clair que y'a du louche la-dessous.
Pour moi, la façon idéale de procéder c'est d'en buter un (superA) et de sonder l'autre (New) pour être au point sur eux. Si le village veut gagner, je pense qu'il n'est pas tolérable de nous faire un freestyle comme ça sans aucun but ni résultat et encore moins de garder ça secret. Au cas où, le partage d'informations, ça aide les villageois à prendre la bonne décision.


Pour la carte noire de Z, je serais pour la balancer sur un discret (Kiwi), mais si vous préférez, on peut sonder le discret et flinguer New, ça me convient aussi. En tout cas, dans mon top 3 des gens dangereux et nuisibles au village, j'ai :
- SuperA
- New
- Kiwi.

[ Dernière modification par zwouip le 15 mai 2012 à 14h03 ]
Edit : j'aime bien New qui dit à Niic que rejeter en bloc sans argument c'est pas bien, et il enchaîne en m'adressant un "et zwouip, lol...". En gros, faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Et en plus ils ne veulent pas révéler ce qu'ils ont manigancé, donc pour moi c'est clair que y'a du louche la-dessous.
Pour moi, la façon idéale de procéder c'est d'en buter un (superA) et de sonder l'autre (New) pour être au point sur eux.

J'approuve.

Faut se rendre compte que de toute façon, ça va être chaud de coincer Boris avec un contrat si il est loup pour le démasquer

Effectivement. Mais ca ne doit pas nous empêcher de réduire sa marge de manoeuvre de la manière que je propose, dans la mesure ou ca ne coute rien.

Et uis, c'est en mettant des choses en place tôt et en obligeant les gens à se positionner que d'autres moves se révélent possibles plus tard.

Pour moi, la façon idéale de procéder c'est d'en buter un (superA) et de sonder l'autre (New) pour être au point sur eux.

C'est aussi mon avis.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 mai 2012 à 14h07 ]

Le but ici est de s'assurer que Boris ne soit pas le Masque. le summum de la connerie, ce serait d'échanger leur meilleur rôle contre une voyante au rabais.
 

On joue à qui gueule le plus fort? Je pensais que tu savais que j'gagnerai:
L'OEIL BLANC TROUVE 2 A 3 ELIMINATEURS SUR 3 A 4. "Au rabais", c'est foiré, tu peux arrêter. 

Alors si ce que tu dis est vrai, on ira tirer les oreilles du livre en fin de game, parce que j'échange volontiers le Livre contre un LG, et Boris est actuellement la seule personne à avoir pu dépenser 300'000 la nuit dernière. De plus c'est vraiment le moment PARFAIT pour une révélation, puisque les LGs ont deja une cible pour la nuit.
 

Voilà probablement le seul truc vrai et franchement utile que tu as dit : c'est vrai. Si le Livre a constaté un petit +300 000 en banque cette nuit, alors c'est la preuve que Boris est Joker Noir ayant acheté un rôle, et révèle-toi mon garçon, parce-que tu seras pas très très utile par la suite, contrairement à notre Oeil Blanc!

Je le sais, tu m'as plusieurs fois fait le coup, et à chaque fois, tu étais à côté de la plaque.
 

T'as raison, la Sirène jouait avec les citoyens.... ...wait...

Ou tu vois un contrat conditionnel?
 

Dans tes propos :

Je m'engage à utiliser mon pouvoir cette nuit, sauf si mon pouvoir implique de modifier le vote d'un joueur, auquel cas je ne l'utiliserai pas.

On a entendu ton avis, tu as convaincu des gens, pas d'autres, ce serait le moment de changer de disque.

Surtout pas. Je ne faisais que répondre à ce que tu disais, anyway. Si ça te plaît pas c'est pareil.
Mais j't'en veux pas, hein, c'est ton rôle

Mon "zwouip, lol" signifie "tu peux pas jouer + Pièce, t'es au maximum" (je nommais les Eliminateurs obvious). T'as bien suivi que pour nous, te tuer de jour, c'est une perte de tempo vu qu'on a Boris, et ne pas le faire, c'est laisser les Eliminateurs te transformer. Dans les deux cas, ton rôle est chiant... 



edit : wow, qu'est-ce qu'il faut pas faire pour en arriver à "on bute pas Boris, ça serait vérifier trop vite"...

Les gars, vous auriez mieux fait de faire semblant d'être d'accord, j'vous rappelle que le vote est secret.

[ Dernière modification par NewMilenium le 15 mai 2012 à 14h16 ]

Bon, comme t'as visiblement quelques problèmes de règle qu'il faut mettre au point. Je vais t'expliquer plus en détail.

D'abord, biaiser les contrats, ca ne fonctionne qu'au niveau du mensonge dans l'application. Quand il s'agit d'action (comme trnasférer du fric ou utiliser un pouvoir), tu es lié par ce que tu es capable de faire au moment de la conclusion, sinon, tu perds ton fric et ta capacité à négocier, ce qui se voit.
Mon idée est donc, à défaut d'être géniale, meilleure que ce qu'on a eu jusqu'à présent, et j'espère que quelqu'un va essayer de l'améliorer et y parvenir.

T'as raison, la Sirène jouait avec les citoyens.... ...wait...

Mec, aucun, je dis bien AUCUN des arguments qui m'ont été avancés sur cette game n'était lié à la vérité. Aucune (aucune) des interprétations que tu as fait de mes posts ne correspondait à la réalité. D'ailleurs, j'avais fait des calculs et vu qu'il etait mathematiquement impossible de gagner la game, car meme si tout se passait parfaitement pour moi, un des deux autres camps gagnait FORCEMENT avant moi. Donc tu vois le niveau d'implication dans la game...

Bref, t'as juste eu la chatte, et c'est tout. Et je ne vais pas compter là-dessus pour cette game-là.

L'OEIL BLANC TROUVE 2 A 3 ELIMINATEURS SUR 3 A 4. "Au rabais", c'est foiré, tu peux arrêter.

Une voyante peut normalement sonder tous les loups. Là, elle ne peut en sonder que 2,5 sur 4. C'est une voyante au rabais, que tu le veuilles ou non.
Tu vois, je crois que ce dernier exemple devrait te pousser a te remettre un peu en question, car à force de te focaliser sur tes axiomes et tes certitudes, tu balances d'ENORMES conneries.
Par égard pour toi comme pour ceux qui liraient cette discussion nuisible, je ne développe pas plus ce dernier point.

New, j'adore, ça te viendrait pas à l'esprit que mon attitude est éventuellement evisageable si je suis un villageois qui cherche à éviter de buter sa voyante j1.

Je te propose un truc : on prend un pari. Si Boris est Loup, tu peux choisir ma signature et mon avatar jusqu'à la fin de cette partie de LG. Si Boris est Oeil blanc, c'est moi qui choisit ton avatar et ta signature.

[ Dernière modification par zwouip le 15 mai 2012 à 14h27 ]

J'adore, ça te viendrait pas à l'esprit que mon attitude est éventuellement evisageable si je suis un villageois qui cherche à éviter de buter sa voyante j1.

C'est pas possible: Boris est loup! (note pour BenP: il s'agit là d'ironie)