[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Meteora je ne soutiens aucunement talen , il est fourbre comme le precieux !!!
ce qui est suspect c'est ton intervention qui ne tient compte que d'une petite partie et partiellement fausse de mon post comme si tu cherchait a te creer des preuves pour te cacher derriere...

C'est clair que si tu confonds Talen avec Dr_Z, ca risque d'être problématique. N'empêche que tu l'as défendu, et cela ouvertement, c'est très risqué J2 si tu n'as pas d'info ou alors t'es loup. Rien de plus.

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Concernant ff26, si il dit la vérité, à savoir qu'il a été contacté par une sirène aux fines oreilles, qui n'a pas put l'enchanter, alors qu'il est humain, on peut confirmer la présence du Pasteur (qui aurait ciblé ff26 cette nuit, donc humain lui aussi) et que la nature de Dr_Z est humaine.

Maintenant, on peut peser le pour et le contre...
La sirène ne peut pas gagner pour l'instant (et certainement pas du tout).
Quel est l'intérêt de passer une sirène à la planche si elle ne peut pas gagner? C'est un peu dégueulasse, mais on peut demander au second d'enfermer constamment Dr_Z à fond de cale, qui ne pourra donc pas charmer qui que ce soit.
Et nous profiterions donc d'un autre bûcher. Le problème, c'est que Dr_Z est maire, il a un vote qui compte double, et si ff26 a dit la vérité, on ne peut pas savoir pour qui il va rouler une fois qu'il n'a plus de chance de gagner.

Dans le cas ou ff26 ment, on sait sur qui utiliser un empoisonnement (si présence du cuistot) et l'enfermer à fond de cale.
Pour vérifier la présence du cuistot, il faudrait attendre un jour RP avant de le passer à la planche (vu que l'empoisonné meurt à la fin de la journée RP). Et si il est loup, il serait probablement le plus sacrifiable (l'infecté, celui qui transforme un type en loup à sa mort).

 Concernant ff26, si il dit la vérité, à savoir qu'il a été contacté par une sirène aux fines oreilles, qui n'a pas put l'enchanter, alors qu'il est humain, on peut confirmer la présence du Pasteur (qui aurait ciblé ff26 cette nuit, donc humain lui aussi) et que la nature de Dr_Z est humaine.

Il peut simplement être le Chanceux, aussi. Qui peut être de n'importe quelle nature.

Pour vérifier la présence du cuistot, il faudrait attendre un jour RP avant de le passer à la planche (vu que l'empoisonné meurt à la fin de la journée RP). Et si il est loup, il serait probablement le plus sacrifiable (l'infecté, celui qui transforme un type en loup à sa mort).

Je doute un peu quand même que le contaminé fasse le mariole si tôt dans la partie. Plus tard il se fait remarquer, plus tard il meurt, plus fort est ce pouvoir. À mon avis, le contaminé regarde et attend dans son coin, si contaminé il y a.

Sauf que si il est chanceux, il n'est pas "parfaitement enchantable" comme l'a souligné ff26.

 Bah, pour le moment, tout ce qu'on a, c'est qu'il dit qu'il n'a pas pu être enchanté par la sirène.
Après, on lui fait confiance ou pas. Etre enchantable, c'est lui qui le dit.

on peut demander au second d'enfermer constamment Dr_Z à fond de cale, qui ne pourra donc pas charmer qui que ce soit.

J'aime assez l'idée. Dans un premier temps en tout cas.

Scyth, je voulais dire qu'entre les suppositions hasardeuses de Zwouip et les éléments tangibles fournis par ff26, il valait mieux se concentrer sur les seconds et focaliser le débat là-dessus. Après, t'as le droit de ne pas être d'accord, je te l'accorde, mais ca me semble quand meme assez sage.

C'était Niic, en attendant Dr_Z...

Du coup, j'en profite pour vous transmettre le MP et ma réponse :

Le 15/02/2012 à 16:02, Kiwi avait écrit...

Tu reçois un chuchotement de Dr_Z :

Salut, je suis la sirène et je te sais scylla car je n'ai pas réussi à t'enchanter la nuit précédente. Je te propose un deal: je vous permet d'innocenter l'un des votre et vous me foutez la paix de nuit et lors des bûchers. La marche à suivre est simple. Je suis la fine oreille et un de tes équipiers (ou toi) a un rôle non-spécifique aux scyllas (nommons ce rôle X). Cette personne n'aura qu'à dire quand elle le souhaitera "je suis X et fine oreille" et elle "prouvera" le rôle fine oreille en balançant un chuchotement que je vous aurez transmis (A va chuchoter un message à B, et je transmets à votre compère le chuchotement pour qu'il fasse croire qu'il est fine oreille). Ce qui m'arrange dans l'affaire? Si je meurs, les passagers trouvent la supercherie et votre "innocent" est grillé. Je serai ainsi intouchable de nuit et vous ferez en sorte de m'éviter tout passage à la planche (je peux ainsi enchanter tranquille).
J'attends ta réponse (tu peux proposer des arrangements au pacte, m'envoyer chier si tu ne veux pas d'accord, dire que tu vas y réfléchir, ou autre chose; mais j'attends une réponse). Si tu acceptes ma proposition, donne-moi le moment où l'un des votre bluffera.

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Voici ma réponse :

pas de bol pour toi, je suis pas Scylla. Et tu y passeras dès demain. Bonne nuit...

uhuh, c'est pas du joli tout ça ^^

[Edit : ] Je comprendrais mieux pourquoi il a rejeté en bloc mon plan avec la fine oreille et les amoureux si ce qu iest dit est vrai

 Ok.
Ca me parait clair.

A moins d'un bluff de ta part (et un faux chuchotement), on a bien un Z qui prétend être sirène, et vu tout le tintouin qu'il a inventé, je doute qu'il y ait un plan au second degré derrière, visant à être dévoilé.

Je considère donc dorénavant Z comme la sirène. Mais comme il n'est pas dangereux pour le moment, jusqu'à ce qu'il se soit exprimé, je vais lui foutre la paix.

En fait, la sirène étant un camp très difficile, je suppose qu'il a voulu dès le début tenter un gros coup, et ça a loupé.

[ Dernière modification par Scyth le 16 fév 2012 à 10h59 ]

Par contre, de ce que je vois, il est vrai que ff26 n'est pas forcément innocent. Ne pas le tuer de nuit est un choix qu'ils auraient pu faire, après tout. Bien que ce soit relativement improbable. Je pense qu'en tant que Scylla, il aurait bien dû se douter qu'on allait se dire "il est pas dangereux maintenant, Z sirène', et qu'on allait pas le passer à la planche. Enfin, tout est possible de ce côté.

On va arrêter les frais je pense. J'ai prétendu à ff26 être sirène et fine oreille. Or, je peux prouver un rôle qui n'est aucun des deux (je peux donc prouver que au moins l'un des rôles que j'ai donné à ff26 est faux). Il y a trois cas possibles:
_Je suis sirène et pas fine oreille. Quel intérêt de proposer un faux trick à ff26 en rsquant en plus d'être intercepté? Ce serait complètement con.
_Je suis fine oreille et pas sirène. Vous aurez compris dans ce cas que je cherchais à bluffer ff26.
_Je ne suis ni sirène ni fine oreille. Pareil qu'au dessus.

Donc désolé, on a pas non plus prouvé la présence du pasteur.

Bah vas y prouve nous le fameux rôle

Le second ne peut cibler deux fois d'affilée la même personne, cf les règles.

Bon, en attendant, voilà la base de travail

Hypothèse a) Les deux disent vrais
Impossible car tous deu ne s'entendent pas sur la nature du rôle de ff26

Hypothèse b) ff26 ment. Il est bel et bien Scylla. Dr_Z dit la vérité.
Dans ce cas, quel intérêt ff26 aurait-il à attirer l'attention sur lui? S'il est bel et bien Scylla, quel intérêt de se foutre en avant pour avoir la peau d'une sirène dont on sait tous qu'elle va lamentablement perdre cette game?
Perso, je n'en vois aucune. Hypothèse abandonnée sauf meilleur argument d'un joueur.

Hypothèse c) Dr_Z ment. Il n'est pas sirène et n'a pas sondé ff26. ff26 dit la vérité.
Si Z n'est pas sirène, alors se pose la question de ses objectifs, et là, ca m'échappe. On peut découper cette hypothèse en deux sous-hypothèses:
ca) Z est loup: ca n'a absolument aucun sens. Pourquoi se griller pareillement auprès d'un villageois dont il serait sûr de la nature? Hypothèse abandonnée sauf meilleur argument d'un joueur.
cb) Z est vilageois: à nouveau, je en vois pas: le mec est maire, posé bien peinard, il a un rôle important qu'on ne veut pas voir refiler aux loups. Reste la possibilité d'un bluff sur ff26. Mais à ce stade de la game, c'est tout simplement un suicide et Z le sait.
Hypothèse abandonnée sauf meilleur argument d'un joueur.

Hypothèse d) Z et ff26 mentent tous les deux.
Autant le dire d'entrée, c'est la configuration qui me plaît le plus, parce quêlle a l'avantage de sous-entendre que ce qu'on n'arrive pas à expliquer logiquement par des plays encore invisibles  Un truc est certain, l'un des deux est certainement un ennemi du village, et peut-être même les deux. Il y a forcément une part de mensonge dans ce qui s'est dit de chaque côté.
Ou alors, ils ont joué n'importe comment, mais on a pour coutumed'exclure cette hypothèse dans nos réflexions.


Bref, je suis fortement d'avis d'en crâmer un des deux aujourd'hui pour y voir plus clair.

Ca ne pourra que nous faire avancer.

Crosspost:

va quand meme falloir nous en dire un peu plus, parce que jusque là, Z, ton play, il est quand meme hyper limite...

Le 16/02/2012 à 11:15, Rochel avait écrit ...

Bah vas y prouve nous le fameux rôle

Si vous êtes suffisament nombreux à me le réclamer me le réclament, je suis OK. Mais je ne pense pas qu'utiliser ce rôle tout de suite soit une bonne idée. Si je n'utilise pas ce rôle avant le jour 3, je vous invite tous à voter contre moi.

Sinon, petite question à ff26: Que signifie ton "tu y passeras dès demain"? Aucun rôle présent ne permet de tuer (sauf le cuisinier, mais je ne pense pas que tu veuilles répéter le fail de la partie d'avant).

Après cet aparté, revenons aux discussions sur les points que j'aimerais relever.

Pour la révélation de l'institutrice (ou plutôt pour savoir si elle est là sans la révéler), je trouve le plan de Z trop dangereux. On n'a pas le temps de tergiverser et de "programmer" les votes de tout le monde pour vérifier un rôle. Pour moi les votes c'est l'information de base qu'on aura sur chaque joueur pour essayer de deviner son camp, peu importe le rôle. Il faut laisser cette marge de manoeuvre aux joueurs pour pouvoir démasquer les loups.

Planifier un seul vote pour prouver la présence d'un rôle, je trouve que ça vaut le coup.

Je comprendrais mieux pourquoi il a rejeté en bloc mon plan avec la fine oreille et les amoureux si ce qu iest dit est vrai

Pouver le rôle de fine oreille d'une personne qui se révèle ainsi, on le fera. Par contre, ton idée de faire transiter des infos par la fine oreille est floue. C'est quoi ton idée? Je rappelle que l'on a pas de rôle apportant des sondes. Donc, je vois pas ce que l'on peut faire transiter comme info.

edit: Crosspost avec Niic. Mon play était juste un bluff pour voir ceci. La seule chose, c'est que j'immaginais qu'un ff26 innocent aurait compris le bluff et aurait juste répondu "bien essayé mais je suis innocent" (j'aurais même espéré qu'il tente le bluff sur d'autres personnes plus tard) au lieu de tout balancer.

[ Dernière modification par Dr_Z le 16 fév 2012 à 11h34 ]

My bad, on ne peut pas perma-enfermer la même personne...

@Dr_Z : Non mais faire un bluff aussi pourave début de jeu, c'est juste ridicule. Que tu sois sirène ou non, c'est lamentable (et tu n'as pas dut penser aux conséquences dans tout les cas).
Des deux, c'est toi qui a tenté un trick. ff26 l'a joué réglo en nous balançant tout (chose que tu as confirmé). Entre lui et toi, mon choix sera vite fait.

Edit : et au point où on en est, je veux également savoir ton rôle "prouvable".