LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

Le problème de brûler Dr Z :

Si il est effectivement un ex homme des bois, on perd un tour à laisser les LG en vie.

D'un autre coté, on peut pas trop non plus tapper au hasard , vu que pour l'instant on manque d'infos.

Et enfin, ses posts à tendance "on se revèle tous !" je trouve ca dangereux pour le village. Faudrait que vous finissiez par comprendre que les rélévations en début de jeux cest ce qu'il y a de plus mauvais à faire.

Bref, ca coince un peu...

En tout cas si son but etait de nous embrouiller , cest réussi.

Le 19/11/2011 à 12:14, jokerface avait écrit ...

En fait, les règles ne disent pas ce qui se passe si il meurt d'une attaque de loup :
On sait que :

1) Il resiste à la première morsure
2) Si il crève sur le bucher il perd ses pouvoirs
3) Si il est transformé il perd ses pouvoirs

Mais on a rien sur ce qui passe en cas de deuxième morsure. Logiquement, il devrait perdre aussi ses pouvoirs... Mais ça cest au MJ de nous le dire.

S'il est attaqué de nuit par les loups et mort, la voyante et la sorcière perdent leurs pouvoirs (c'est logique, non ?). Rajouté dans les règles en première page.

Pour la petite fille, il semblerait que son potentiel ne se résume pas qu'à la première nuit

NB : Je ne transmets donc pas le chuchotement de P-T à Dr_Z vu qu'il l'a mis sur le forum de son plein gré.

Ben ouais cest logique, mais apparemment pas pour tout le monde.

Ca confirme que révèler l'ancien , ca pue.

 Ok.
Non, c'était pas logique : si on prend la peine de préciser que dans certains cas il fait perdre des pouvoirs, c'est sans doute parce que dans d'autres cas ce n'est pas le cas. Sinon, autant préciser de suite "A sa mort, ... ", au lieu de dire "au bûcher, aux loups, à ci, à ça..."

Mais bon.

Alors effectivement, j'avais tort, et l'ancien n'a pas intérêt à se révéler. Ni aujourd'hui, ni demain. Donc qu'il ne tienne pas compte de ce que j'ai dit, et qu'il se la ferme.

C'est vrai que le post du MJ m'éclaire sur un truc que j'avais compris coplètement de travers.

Et j'ai une question pour GcDoLg: En quoi mon plan ressemble à un plan lupin pour s'innocenter? Tu crois vraiment que je prendrais les risques suivants si je mens:
_révélation d'un véritabble voleur qui me contredirait
_révélation du véritable Homme des bois qui me grillerait
_possibilité de balancer mon plan à un possible voleur/Homme des bois dès le jour 0

Pour finir, j'aimerais rebondir sur le dernier post de Melange. Il a raison quand il dit qu'il faudrait parler d'éléments stratégiques autres que les révélations. J'ai pensé à discuter d'un de mes principes au LG qui souffre d'une exception sur cette partie. Quid de donner des instructions de sonde? Si non, pourquoi? Si oui, comment se décider sur les personnes que l'on va faire sonder? Je n'ai pas trop de réponse, mais la question me semble intéréssante.

Patrick

 Je pense qu'on devrais éviter de donner des instructions sur les sondes de la voyante tant que le maitre loup est la.

Ok.
Non, c'était pas logique : si on prend la peine de préciser que dans certains cas il fait perdre des pouvoirs, c'est sans doute parce que dans d'autres cas ce n'est pas le cas. Sinon, autant préciser de suite "A sa mort, ... ", au lieu de dire "au bûcher, aux loups, à ci, à ça...

+1, il n'y avait rien qui le laisse sous-entendre.
Mais du coup, c'est effectivement un argument décisif contre la révélation de l'ancien.

Je vois mal Dr_Z prendre les risques qu'il énonce et se révéler ancien homme des bois sans l'être, ou sans l'avoir été, je dois dire.

Deux possibilités à partir de là :
- le rôle de Dr_Z a bien été volé
- il ne l'a pas été.

Maintenant, accrochez-vous, parce que le raisonnement est compliqué .

Quel intérêt Dr_Z aurait-il pu avoir à mentir sur le vol de son rôle ?

Je n'en vois qu'un : il est homme des bois aspirant à devenir loup. Il veut passer pour villageois, et espère que les loups suivent le raisonnement que je suis en train de tenir, afin d'être attaqué à la nuit suivante.

Vous me direz : c'est prendre beaucoup de risques, le voleur peut se révéler à tout moment pour contredire sa déclaration.

Ce risque existe, mais il me semble moins important que le risque d'une contre révélation de l'homme des bois. Pourquoi ? Parce que si le voleur n'a pas volé Dr_Z, c'est qu'il a volé quelqu'un d'autre, et les probabilités qu'il ait volé soit un loup, soit un rôle villageois sont d'environ 1/2.
(Cinq autres rôles obligatoires + 2 loups + un seigneur loup + des rôles optionnels, sur 19 joueurs)

Or, si le voleur a volé un loup, il ne va pas prendre le risque de se révéler, car alors le loup volé, maintenant dans le camp du village, le dénoncera comme loup >> il passera au bûcher.
Si le voleur a volé un rôle villageois, il ne prendra pas le risque de se révéler de peur d'être transformé par le seigneur loup.

Dans les deux cas, donc, Dr_Z ne craindrait pas de contre-révélation du voleur. Révéler avoir été volé sans que ce soit le cas restait un play relativement risqué. Mais
1) il ne craindrait pas grand-chose en cas d'échec, ça le contraindrait simplement à jouer son rôle dans l'intérêt du village.
2) si ça réussit, il a des chances correctes de devenir loup dès la nuit 2 et de mettre vraiment son rôle homme des bois à profit.


Tout ce qui précède est une simple supposition à l'heure actuelle, mais plus on attend une révélation du voleur, plus sa probabilité augmente.

Je pense qu'à défaut d'y croire, il faut au moins en tenir compte. Il est possible et logique que Dr_Z nous ait menti sur ce vol, et qu'il soit effectivement homme des bois aspirant loup.

Auquel cas il faudrait impérativement l'éliminer. Surtout que maintenant (désolé), je viens de donner aux loups cette interprétation, s'ils n'en avaient pas pris conscience eux-mêmes. Cela servirait le plan de Dr_Z, mais j'y étais forcé pour vous exposer cette idée.


C'est pourquoi je vote contre Dr_Z aujourd'hui, et je vous invite à en faire de même.
Si vous n'avez pas compris mon raisonnement ou si ça ne vous a pas convaincu, voilà deux autres bonnes raisons de voter contre Dr_Z :
- au pire, s'il dit la vérité, il n'est que simple villageois et on ne perd pas de perso à rôle (comme l'a dit GcDolG)
- on aura enfin le fin mot de l'histoire lorsqu'il sera mort.

Résumé des votes pour la pendaison le bûcher du jour 2 :

1) Kamikazeur -
2) Dr_Z - Patrick, l'artiste
3) Kiwi - Kiwi, le Panda qui fait Waaaaa - villageois mort nuit 1
4) Jokerface -
5) Melange -
6) BenP -
7) Xeelan -
8) Solaris-adz -
9) Niic -
10) Euromycel -
11) Scyth -
12) ff26 -
13) Talen -
14) GcDoLg - Dr_Z
15) BlackPinpin -
16) Psyko-Tique -
17) Malekian -
18) MagicJul -
19) Cancer - Dr_Z

Dr_Z : 2

Euh, si j'ai menti, explique-moi pourquoi j'aspire à être loup. C'est très tordu ton truc Cancer. Si je mens, ça devient extrèmement con pour les loups de me transformer car ils transformeraient dans ce cas un type pouvant devenir loup d'une autre manière. Et même en supposant que je veuille devenir loup et que je sois encore Homme des bois, à quoi bon me crâmer maintenant? Autant attendre que je sois effectivement transformé. Et au passage, j'ai un autre truc pour inciter l'Homme des bois se révéler. Il lui suffit de balancer son numéro de chambre. Comme ça, la sorcière peut le tuer à tout moment et les loups vont l'éviter. On obtiendra si l'ex-voleur le veut un autre quasi-innocenté. Et si, en mentant, je prend un risque car le voleur peut très bien dans ce cas avoir volé un péon.

Je vote Cancer car ses contradictions ne me plaisent toujours pas.

1) Kamikazeur -
2) Dr_Z - Cancer
3) Kiwi - Kiwi, le Panda qui fait Waaaaa - villageois mort nuit 1
4) Jokerface -
5) Melange -
6) BenP -
7) Xeelan -
8) Solaris-adz -
9) Niic -
10) Euromycel -
11) Scyth -
12) ff26 -
13) Talen -
14) GcDoLg - Dr_Z
15) BlackPinpin -
16) Psyko-Tique -
17) Malekian -
18) MagicJul -
19) Cancer - Dr_Z

Dr_Z : 2
Cancer: 1

Patrick

Je suis d'accord que ce n'est pas simple, mais je ne trouve pas ça "tordu". Et puis, c'est la seule explication convaincante que j'ai trouvé au fait que le voleur ne se soit pas encore révélé.

Euh, si j'ai menti, explique-moi pourquoi j'aspire à être loup. C'est très tordu ton truc Cancer. Si je mens, ça devient extrèmement con pour les loups de me transformer car ils transformeraient dans ce cas un type pouvant devenir loup d'une autre manière. Et même en supposant que je veuille devenir loup et que je sois encore Homme des bois, à quoi bon me crâmer maintenant? Autant attendre que je sois effectivement transformé. Et au passage, j'ai un autre truc pour inciter l'Homme des bois se révéler. Il lui suffit de balancer son numéro de chambre. Comme ça, la sorcière peut le tuer à tout moment et les loups vont l'éviter. On obtiendra si l'ex-voleur le veut un autre quasi-innocenté. Et si, en mentant, je prend un risque car le voleur peut très bien dans ce cas avoir volé un péon.

Si tu mens, je suis incapable de t'expliquer pourquoi tu aspires à être loup . C'est ta manière de jouer ton rôle, je n'ai pas à juger. L'homme des bois peut se jouer des deux manières.

Je n'ai jamais dit que tu serais transformé par les loups... Il suffit qu'ils t'attaquent pour que tu deviennes un des leurs, et c'est ce que je pense que tu veux.

A quoi bon te tuer maintenant si j'ai raison ? Bah, tuer l'homme des bois, ça me paraît pas si dégueu comme play, qu'il ait déjà été attaqué ou pas. De toute manière, c'est un rôle dangereux et je n'ai pas d'autre piste.

Ton truc d'incitation d'homme des bois à se révéler, c'est malin, mais tu ne sais même pas s'il joue pour le village. Si tu ne mens pas et que ce n'est pas toi, il cherche peut-être à faire ce que je te soupçonne de vouloir faire, à savoir devenir loup.

Le risque que tu prends en mentant, j'en ai tenu compte et c'est même marqué dans mon post . 
Seulement, il est d'1/2 (jouable), et tu ne perds de toute façon pas grand-chose à ce qu'on te perce à jour si tu es bien homme des bois aspirant loup. Tu seras juste obligé de jouer ton rôle d'une autre manière.


Donc tu n'as souligné aucune contradiction, là.

Et comment les loups font pour m'attaquer comme ils ne connaissent pas ma chambre? Et pourquoi voudrais-je être loup alors que le village peut quasiment locker la partie?

Patrick

Et comment les loups font pour m'attaquer comme ils ne connaissent pas ma chambre?

Hmm... merde, tu as raison .

Il est toujours possible que tu veuilles jouer côté loup, même sans espérer être attaqué à la nuit suivante. Le fait d'être considéré villageois te fournit une couverture acceptable jusqu'à être attaqué.

Mais ouais, du coup, ça casse un peu la logique de ma supposition, j'avoue.

Je vais attendre de voir si le voleur se révèle avant de dire d'autres conneries. Dommage, je croyais tenir une piste intéressante.

Et pourquoi voudrais-je être loup alors que le village peut quasiment locker la partie?

Hein ?
Là par contre, je ne vois pas comment. J'ai encore loupé un truc ?


Je maintiens quand même mon vote contre toi parce que tu me parais toujours suspect, et surtout pour la raison évoquée par GcDolG.

 Et puis, c'est la seule explication convaincante que j'ai trouvé au fait que le voleur ne se soit pas encore révélé.

Le voleur, il est homme des bois maintenant si Z ne ment pas. Et il peut donc très bien vouloir jouer loup.

A priori, si le voleur a volé le rôle de Z, c'est qu'il voulait jouer villageois non ?
J'ose espérer qu'il n'a pas changé d'avis si c'est le cas, ce serait ballot.

 Par contre Dr_Z j'ai pas compris comment le village peut locker la partie. Peut tu développer ton idée ?

Hein ?
Là par contre, je ne vois pas comment. J'ai encore loupé un truc ?

En calculant bien les révélations et en faisant bien en sorte de ne jamais perdre les sondes de la voyante, on va avoir du mal à perdre. On a quand même plein d'avantages à côté:
_Les loups n'attaquent pas la personne qu'ils veulent
_On a un chasseur très puissant
_On aura bientôt une potion de vérité
_Si le voleur avait joué le jeu (il peut toujours le faire), on aurait eu un quasi-innocent supplémentaire

Le seul atout des loups, c'est la transformation et le kill du seigneur LG. Il leur faut un gros coup de bol pour faire une transformation correcte. Leur seul moyen d'augmenter leurs chances de faire mouche à la transformation, c'est de la faire le plus tard possible. Mais là encore ils prennent le risque de perdre le seigneur LG avant.

Patrick